トップ/コメントログ014 - Studio Gobli

• ブルーチェーン効果アップを検証する人へ
  
  乱数酷い近接物理より
  キャップ時固定ダメージな
  遠隔物理のほうが分析しやすいぞ！ -- (管) 2010-09-16 22:06:37
• 同様に「クリティカルヒットダメージアップ」についても
  遠隔に乗るならばそっちで検証したほうが速いし正確です
  C.インクリースは遠隔で検証可能です -- (管) 2010-09-16 22:13:39
• 青スレでエンプティは相関最上位ネタがでてた。
  AF頭を使って検証可能なら試してみようかな -- (名無しさん) 2010-09-17 15:09:23
• ヘラクレスやインファナルにくらべて
  プライマルレンドの命中率低すぎやしませんかね -- (管) 2010-09-19 19:19:34
• 高スキルで覚える属性WSだけが特別高いって事なんでわ
  知らないけど -- (名無しさん) 2010-09-19 20:51:01
• トゥルーはそこそこ命中するからWS毎に固有では？ -- (名無しさん) 2010-09-20 02:18:16
• エンピリWSも全体に倍率なのかなー
  DA/TAでやたら伸びてそうっていう -- (管) 2010-09-20 10:38:07
• ほらこんなもん
  
  これほっとくと、素で倍撃二刀流可能な
  ルドラストームと秘がとんでもないことになるので
  青魔法ごと修正きそうですね
  まあBCF四連突が死んでも高倍率単発はまだ使えるからね -- (管) 2010-09-22 21:40:05
• フェルクリーヴって
  2体以上まきこむと急に回転が早くなるんでしょうか -- (管) 2010-09-23 13:46:19
• リタリの反撃でTPたまるからじゃない? -- (名無しさん) 2010-09-24 00:05:33
• その返しは想定外だった
  
  モーションのほうね＞回転
  敵1体だとやる気ない回転だけど
  2体以上だと急に早くなるっていう -- (管) 2010-09-24 17:57:09
• 範囲でモーション早くなるのは他のＷＳでも一緒のはず。
  サイクロンとか２以上巻き込むと倍速くらいでまわるしょ？ -- (名無しさん) 2010-09-24 20:09:53
• もともとそういう仕様だったのですね -- (管) 2010-09-24 21:04:32
• 放置してたカヴァロスマントの検証でもしようかね
  サンド周辺雑魚 戦Lv81 遠隔D26 ボルトD10 sv20
  
  通常 168
  クリ 220 (C.インクリース +5%)
  クリ 226 (C.インクリース+カヴァロスマント +8%)
  クリ 226 (C.インクリース+ブレイブグリップ +8%)　遠隔にも有効なのね
  クリ 233 (C.インクリース+カヴァロス+ブレイブ +11%) -- (管) 2010-09-25 17:41:43
• ・WS検証について
  モンクスレでやってた闘魂検証でも同じ罠にハマってたみたいですが
  ステータス修正値ｘ倍率の値だけで分析してしまうと組合せが無数にできてしまう
  (修正値の上昇タイミングを分析すれば修正率が分かるが、乱数のせいで試行数増大、精度も低い)
  まずは属性ゴルゲットor武器Ｄ値変更などで倍率をきっちり出すべきなんですよね
  
  レリックWSやエンピWSの場合、武器Ｄ値変更が使えないので
  ゴルゲットの小さい変化量でやらないといけないっていう
  
  ・エンピWSはよくわかんないね
  秘とルドラストーム：サブに倍率のったらヤバイ（乗るの？）
  ビクトリースマイト：初段高めそうだが、全段倍率想定よりもダメージが低い
  →全段に倍率乗らなそう
  
  不動：ダブルアタックのみヒットのダメージが相応に低い
  →ダブルアタックにも倍率乗らない
  
  理論値以上のダメージが出る
  →アフターマス倍撃、または表記の2倍撃のどちらかが怪しい
  -- (管) 2010-09-26 13:29:40
• 失礼します、モスレで闘魂検証やってた者です。
  その後同じ指摘を受けたので倍率を出したりしてましたが、
  検証途中でVU来てしまってそれ以降放置してました・・・
  参考までに今まで取ったデータを出しておきます。
  
  Lv80/40 モ/シ 格闘スキル317
  STR74 DEX75 VIT73 AGI62 INT58 MND62 CHR59
  猫足、不意打ち使用　ロンフォの雑魚
  
  裸　　　最大737　最小621　
  ポイズ　最大980　最小828
  試行回数は共に50
  倍率は2.1～2.4程度、過去の例から2.25が本命？
  
  ステ修正
  STR100　最大781　最小660
  VIT100　最大782　最小653
  試行数50
  
  倍率2.25でSTRとVITが同じ修正値と仮定すると
  過去の修正値にあるもので矛盾が無いのはSTR32% VIT32%のみ。
  
  闘魂旋風脚　STR32% VIT32% TP100倍率2.25
  を仮説としたところで検証中断しました。長文失礼しました。 -- (名無しさん) 2010-09-26 19:36:00
• お疲れ様です
  
  ダメージ範囲→D値の変換は基本的に最大値を頼りにするしかないんだよなあ
  下限の出現確率の低さはヤバイ -- (管) 2010-09-26 19:48:55
• 100000文字以上あるため過去コメントが見れないと出てしまいました；； -- (名無しさん) 2010-09-26 23:32:44
• ちょっとログ整理サボるとこれだよ！ -- (管) 2010-09-27 00:29:51
• ネ実にいた正宗持ちの弁
  ＞DAのみヒットのときは弱いです。1000いかない、500～700程度
  
  なんで、WSD値はは220程度
  この時点でDAに倍率乗るってのは否定される。修正値は100近い。でかい -- (管) 2010-09-29 19:28:35
• POL-1160 -- (管) 2010-09-30 17:39:15
• 青スレ見てたらすごいスルーされててﾜﾛﾀけど
  「アートマのクリ率＋はWSのクリティカル率上限を突破する」のか？
  灰塵つけた青魔法のダメージが露骨に上がってたという。
  
  たしかエヴォリスのウェポンスキル:クリティカル+も
  TP:クリティカルヒット確率修正でないWSでも
  クリティカルでるようになるんだよね？知らんけど -- (管) 2010-09-30 21:10:02
• 単純にDEX上がったからステ修正の関係でブーストされたという
  説があったりしてなかったりして
  
  
  LC脚+1がちょっといい感じです -- (美津子とラトバラ) 2010-10-01 22:08:20
• 灰塵とった
  
  クリティカルしないWSがクリしてる様子はみられないです
  青魔法に関しても同じかな？
  ヘッドにクリ乗ってる様子はないけど羽根吹雪には乗ってる
  
  対おなつよ球根　羽根吹雪
  非クリティカルが106～117
  クリティカルが172～188
  4割ほどクリティカルが出るので確率・ダメージアップ共に乗ってるね
  ダメージの分布を見るに、クリティカルダメージ+30%に見えるね -- (管) 2010-10-02 02:29:42
• いちおうまつぼっくりでもとってみた
  非クリ191～213
  クリ313～338
  やっぱ+30%かなー？ -- (管) 2010-10-02 02:43:08
• TP0でクリティカルしないと思われるシックルスラッシュを
  灰塵あるなしで比べてみたところ
  どっちもクリティカルダメージを観測できませんでした
  
  クリティカル確率0%があるような補正のかけかたをしてるWSは
  灰塵の意味はほとんど無いみたいですね
  たぶん臨もクリティカルしないんだろうな。試せないけど
  
  あと四連突でも試したけどほとんど変化なかったです
  
  ・妄想
  エンピWSは全部クリティカル確率が設定されてたりしてな
  理論上不可能→倍撃のせいだと思ったらじつはクリティカルでしたーみたいな -- (管) 2010-10-02 03:17:37
• バランスは悪いけど、これくらいヒャッホイできた方がゲームとしては楽しいなｗ -- (名無しさん) 2010-10-02 13:31:57
• 正宗使いですが灰塵使ってもダメージ上がらないのでクリが乗るなんてことはないと思われます -- (正宗) 2010-10-03 03:45:43
• コインルートのWSの報告みるといつも通りなんだよね -- (管) 2010-10-03 10:36:18
• 伊賀襟巻のクリダメup
  三国周辺の敵に忍/黒85 ウングルブーメランD30
  通常156
  クリ195
  襟巻198
  2％ですか…？ -- (名無しさん) 2010-10-04 20:36:03
• そう見えます -- (管) 2010-10-04 20:42:29
• フラッシュノヴァ
  STR30% MND30% 3.00 系統無し
  楽すぎ
  
  どうみてもサンギン以下っぽいけど幽遠あればすごい伸びそうだなあ
  闇属性ダメージ+のアートマって他のプロパティがイマイチなんだよね -- (管) 2010-10-05 18:59:17
• AF3のコンビネーションで倍撃が出るのはご存じだと思いますが
  WSにも倍撃が発生することが観測できました
  エンピリWSが異様な伸びを示したのはこのせいでは？と思うのですが
  侍のコンビネーションは残心なんですよね -- (名無しさん) 2010-10-05 23:58:38
• ダメージ+(HPP%)%とかなのかな暗黒 -- (管) 2010-10-06 00:18:04
• AF3のコンビにはすべて時々倍撃が隠しでついていて、
  表記されてるコンビはまた別についてんのかな？
  ダブルアタック＋や二刀流＋で倍撃とか意味わからんし -- (管) 2010-10-06 16:53:35
• 黒魔の魔法ダメージが倍になる挙動なんかはコンサーブＭＰ発動時に見えますし
  同じようにダブルアタック発動時に倍撃というのはしっくり来るんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2010-10-07 00:16:02
• 時々ペットのHPに比例した攻撃力修正+倍撃ですね、わかります -- (名無しさん) 2010-10-07 01:06:57
• 鴎クリダメup
  グスタ蜂　忍/シLv85　ウングルブーメランD30
  通常195　クリ243
  鴎装備　クリ267
  10%アップですかね -- (名無しさん) 2010-10-07 06:17:34
• いやその数字だと12%アップしてると思うんだけど -- (名無しさん) 2010-10-07 15:34:02
• クリティカルダメージからの相対値なので10%だと思う
  
  飛竜2倍撃ｸｿﾜﾛﾀ -- (管) 2010-10-07 17:55:23
• ところで回避スキル200以降の回避スキル+1=回避+0.9ってどっかで検証されてたっけ？
  
  敵の回避算出ロジックでいえば、回避スキル+1=回避+1のままなんだけど -- (管) 2010-10-07 18:19:15
• 戦士AF3を使ってると倍撃が出るのは決まってDA時それも両方なので
  性能アップはその状況において倍撃でいいんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2010-10-07 18:47:47
• 二刀流＋で倍となると常時倍ですか・・・ -- (名無しさん) 2010-10-07 19:40:02
• 二刀流性能アップ自体が時々倍撃発動じゃ？
  時々表記の無い性能アップ自体が常時じゃなく
  残心や蹴撃になってるのも納得、白とかも時々発動らしいし
  
  ペットはマスターの攻+倍撃じゃないですかね？ペットなの？ｗ
  -- (名無しさん) 2010-10-07 20:03:24
• 竜スレでは本体、子竜共に倍撃確認とありました
  どっかのスレで子竜のみに倍撃というデマが流れたので、
  それが伝わったのでしょう
  -- (美津子とラトバラ) 2010-10-07 20:09:01
• これで獣ペットに倍撃無かったら泣くぞ -- (管) 2010-10-07 21:58:08
• 表記だとペットのHPに対応してマスターのみ功+と思ったら両方だったでござるか
  これは胸熱
  相変わらず□eの日本語の難易度は定評がありますね
  -- (名無しさん) 2010-10-08 02:01:18
• 竜ネタでもうひとつ
  サンプル数が極小なんで％までは出せないものの、
  カムランの修正はVITとの情報
  
  ハッテンのコインェ・・・
  -- (美津子とラトバラ) 2010-10-08 07:14:31
• 誰か300WSとエンピWSの全種族動画作らないかなぁー(ﾁﾗｯ -- (管) 2010-10-09 21:17:03
• 二刀流性能アップの効果、時々サブの武器でダブルアタックでした。
  メイン武器でのダブルアタックは確認できず。 -- (名無しさん) 2010-10-20 02:56:39
• STP計算でWS時の二刀流係数も設定したいです。 -- (名無しさん) 2010-10-21 22:50:11
• クラウド→クワイタスで闇
  ウッコ→クワイタスで湾曲
  インサージェンシー→クラウドで光を確認
  クラウドスプリッタ　分解/闇　クワイタス　湾曲/闇
  だと思われます。 -- (名無しさん) 2010-10-21 22:59:00
• 乱数1.00-1.05の全ての値が等確率で出現する場合
  不意WSの最大値:Dx3.15を得られる確率は
  片手で約Dx0.3回に1回
  両手で約Dx0.17回に1回
  
  D600の両手WSなら100回に1回くらいか
  軽くメイジャンみたいな面倒さだな
  
  >WS時の二刀流係数
  検討します
  てかアビセアでてから二刀流うｐの装備でまくりだなあ -- (管) 2010-10-23 05:02:45
• WS時の二刀流係数 いれてみた 突貫 -- (管) 2010-10-23 17:08:21
• レベルEアニメ化ってマジか OVAなのか
  原作全16話だから1クールならTVもありなのか
  
  クラウドスプリッタ・ワイルドファイア・ジシュヌの光輝は
  他物理エンピと比べて検証がクソ楽なので
  このあたりを調べると傾向がつかめるかもしれないね
  レリックが何か60% or 何か40%と40% みたいに -- (管) 2010-10-25 20:09:41
• もし次のレベルキャップ解放でSPWS解放ならエンピWSに迫る性能になるのですかねぇ -- (たつみやさん) 2010-10-28 17:12:35
• ならないならない -- (名無しさん) 2010-10-29 08:49:47
• 早すぎる対応ありがとうございます！
  -- (STP計算の名無し) 2010-10-29 15:01:33
• 非クリティカルのエンピだと
  次のWSがクリかつ灰塵対策してなかったら逆転はあるかもしれない -- (管) 2010-10-29 21:32:40
• トゥルーストライクみたいな必ずクリティカルでるWSでないかなぁ -- (名無しさん) 2010-10-30 15:54:34
• DRK85/THF42　STR90/DEX76/VIT78/AGI69/INT71/MND65/CHR60
  トアクリ→デトネで核熱出たことから湾曲持ちとしてスノーゴルゲ使用。
  
  【ゴルゲなし】
  2609 2644 2670 2598 2631 2667 2627 2627 2592 2704
  2621 2679 2701 2668 2698 2698 2602 2598 2619
  【ゴルゲあり】
  2749 2699 2680 2675 2700 2755 2651 2730 2647 2731
  2728 2704 2698 2758 2761 2646 2665 2699 2744
  【ゴルゲなし　STR強化+32】
  2608 2677 2699 2697 2681
  【ゴルゲなし　DEX強化+32】
  2623 2676 2601 2554 2619
  【ゴルゲなし　VIT強化+31】
  2807 2757 2773 2861 2788
  【ゴルゲなし　AGI強化+8】
  2628 2692 2633 2678 2629
  【ゴルゲなし　INT強化+23】
  2698 2652 2671 2682 2661
  【ゴルゲなし　MND強化+10】
  2695 2629 2709 2703 2684
  【ゴルゲなし　CHR強化+5】
  2680 2660 2663 2661 2599
  
  暗黒スレより転載。VIT200%近い補正ってことになるんですかねこれ。
  侍スレにも不動のデータあったけど、エンピWSはステ以外にも補正あるのかな。 -- (名無しさん) 2010-10-30 20:51:38
• そのデータでたときにちょっと計算してみたんだけど
  だいたい同じ結論で3倍VIT200%となった
  でもVIT+31の増え幅がそれより緩やかなので
  他にもなんかあるかもしれないのでスルーしてました
  
  (0)単純に複数ステ
  (1)武器D値がN倍される
  (2)D値に固定値が加算される
  (3)レベルの値が影響を与える
  とかいろいろ考えられるんだけど誤差がね…
  固定値で検証できるWSが同じ計算されてることを祈る -- (管) 2010-10-31 01:09:19
• あとコインとエンピで差異があるかどうかも…
  ネ実に立ってて即落ちてったWS検証スレに
  コインのビクトリースマイトのデータあったけど
  そっちは1.5～2.0～2.5のSTR150%～STR80%～40%(+別の何か)とかだったし -- (管) 2010-10-31 01:18:21
• 検証相手につよ使ったら
  遠隔攻防関数が1.0に束縛されて検証楽すぎワロタ
  
  まつぼっくり爆弾
  
  灰塵双鎌　つよ 225-230 (225多い) クリ421のみ (ブレイブ+クリ421)
  灰塵凶角　つよ 245のみ クリ397のみ
  双鎌凶角　つよ 245-250 (245多い) クリ397のみ (ブレイブ+クリ406)
  
  ■結論
  灰塵　クリティカルダメージ+30%
  双鎌　クリティカルダメージ+30%
  クリティカルダメージキャップ+50% (装備も含む)
  
  少なくとも遠隔青魔法では…
  近接もキャップ+50%かな？分ける意味もわからんし
  
  wikiや我々の用語辞典だと
  いまだに双鎌と灰塵のクリダメは+20%のままだったよ -- (管) 2010-10-31 13:56:54
• 戦シのC.インクリース2段なら、灰塵つけた時点で1.38なので
  双鎌は盾機能を考えなければ無駄が多い
  RV足+2のクリダメ+10%というのが本当ならば
  あとアクセサリ1個でキャップしてしまうはず -- (管) 2010-10-31 14:00:57
• 急ぎロンフォにて確認してきましたが戦士には2段目はきていないようですよ -- (名無しさん) 2010-10-31 22:03:47
• 電撃にも2段目書いてなかったよ
  78スタートなのにねえ -- (管) 2010-10-31 22:50:42
• 我々の用語辞典はこのノートに出たらすぐ修正されますｙｐ -- (名無しさん) 2010-11-01 01:46:06
• いきなりいじるのもなんなので、コメント書いてきました。
  双鎌の方だけだけど。
  -- (美津子とラトバラ) 2010-11-01 11:05:37
• オースピスの命中ＵＰがバグっぽい感じ
  -- (名無しさん) 2010-11-03 08:08:28
• 今更すぎるけど、髭竜騎士ブログにてAF3+2倍撃の検証あり。
  3箇所で5％程度、クリティカルが倍撃になる模様。
  子竜も同様にクリティカルが倍撃。
  
  個人的にはクリティカルと倍撃は別物と思っていたけど、
  違ったのか・・・
  
  -- (美津子とラトバラ) 2010-11-03 18:26:37
• 竜AF3のコンビは、その検証記事のあと竜スレで通常攻撃でも
  ダメージアップ発動するとか反論コメントでてたんですよね。
  実際どうなんだろう。 -- (h2so4) 2010-11-03 19:27:35
• ログ出してない時点で決着してると思われ。
  
  っていうか見てきたけどそれらしきログがない。どこだろ。
  -- (美津子とラトバラ) 2010-11-04 19:13:48
• ×ログがない
  ○レスがない
  -- (美津子とラトバラ) 2010-11-04 19:14:23
• ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1283766407/763-768
  
  作成の難易度的に
  もっと情報出てくるには時間かかりそうですね。。 -- (h2so4) 2010-11-04 22:10:42
• 侍スレ覗いたら不動が3.5 STR60%って出てた
  試行回数も信頼できるレベル
  
  ミシックみたいに修正パターンがバラバラでなければ
  これを手がかりにいろいろ推測できるねー -- (管) 2010-11-08 19:24:33
• 不動も２倍撃の意味を探す日々が続く訳か・・・ -- (名無しさん) 2010-11-09 01:06:41
• 倍率3.5で正しいなら、刀WSの系譜から見て攻撃力二倍が形としてはしっくりきますよね。
  開発ちゃんは1回ひねりで満足したんだろうかと考えると心許ないですが。 -- (alimo) 2010-11-09 03:16:50
• なんでカブトボーグ公式配信してんだよｗｗ
  -- (管) 2010-11-09 17:33:17
• 属性物理の属性部分に魔攻が乗るかの調査
  AGI69 D26+10 sv20 +17
  スプリットショット 219
  ホットショット300 438 ※魔攻100
  ホットショット300　470 ※魔攻115
  ホットショット300　507 ※魔攻115+火杖HQ
  
  乗るんかい…
  
  天神地祇に強力な魔攻+があるとすれば陣風と地がえらいことになる(かも)
  NMだと魔防とカットがアレだけど -- (管) 2010-11-10 18:42:23
• 鶉改 D45+13 圭頭の大刀改 D95+18
  全ステ999+ゴルゲでこれで撃ったときのD値は
  
  迅 (4/5/6hit) 2323/2890/3457 (+クリティカルx1.3～1.5)
  地 (3/4/5hit) 1229/1626/2023 (+属性合計x(1.5～2.0)xα)
  凍 (2/3/4hit) 1189/1756/2323 (+属性合計x(1.5～2.0)xα)
  カムハブリ (2/3/4hit) 1902/2809/3716
  
  TPxxx乱鴉 (3/4/5hit) 1266/1675/2084
  TPxxx陣風 (2/3/4hit) 769/1136/1503 (+属性合計x(1.5～2.0)xα)
  TPxxx光輝 (1/2hit) 869/1661 (+属性合計x(1.5～2.0)xα)
  TP100月光 (1/2hit) 1243/1992
  TP300月光 (1/2hit) 1945/3443
  TPxxx回天 (1/2hit) 1973/2610 ※D108
  TP100不動 (1/2hit) 2284/2919 ※D107
  
  ステータス999と補正率の差のせいで陣風＜光輝なのと
  DAのったら凍＞地なのが意外 -- (管) 2010-11-10 20:32:50
• ステ999のWSオンリーバトルになったら、D値や攻防比で有利な遠隔が案外つよかったり・・・？ -- (名無しさん) 2010-11-10 23:49:22
• 不動のSTR60%ってのがわかってから
  トアクリVIT60%ってやったら4.875倍とかでたので
  データ揃うまで計算するのはやめた
  
  不動は実はTP0で2.0なんだよ！
  なんつって -- (管) 2010-11-12 22:18:56
• ガーン完成してジシュ撃った結果
  ジシュヌの光輝の連携属性は光/核熱でした。
  
  ステ検証等はやり方を調べてまた後日・・。。 -- (茄) 2010-11-18 05:47:09
• トアクリ5倍撃が公式に否定されましたfromエンピリ武器スレ
  
  http://twitter.com/yochy2210/statuses/5146985740902400
  
  まぁ僕のカムランはクワイタスと一緒に指くわえてじっと見てるだけですがね。
  
  -- (美津子とラトバラ) 2010-11-18 17:05:07
• こちらが勝手にいろいろ仕様を推定してはいるけど
  開発がどう扱ってるかわかんないからね
  
  VIT60%ならTP100の倍率は実質5付近だからねえ
  こちらの立場でいえば表記の3倍撃ってのは中に浮いてる
  
  ＞ジシュヌ
  格下に打てば非クリとクリの2パターンの固定ダメージが出るので
  それと矢弾のD値変化で簡単に倍率出せますね
  ゴルゲット使うまでもない
  ランダムだったらいままでの遠隔と違うので厄介だね -- (管) 2010-11-18 19:00:16
• TP0の段階で3倍撃です！っていう言い分もできますからねぇ
  
  ダメージ修正の倍率×3.0=4.875という考え方はできない・・・か
  まぁここらへんは計算とデータ取りの強い人に頑張ってもらうしかないかも
  というわけでデータ揃うまで様子見というのは賢明かと思います
  
  -- (美津子とラトバラ) 2010-11-18 21:06:37
• ジシュヌ検証してきました。
  狩85/侍41
  STR81 DEX71+10 VIT77 AGI74 INT62 MND76 CHR69
  裸に弓と矢(ガーンD95　+　木の矢D5)
  対象：トンネルワームに全て接射
  
  通常：408ダメ固定
  ジシュヌ：924ダメが非クリ時固定
  通常は30発程度　WSは20発程度
  
  この状態に青龍篭手や八竜佩楯をつけてもダメに変化なし
  白虎佩楯を装着して966ダメ固定でした。
  
  以上を踏まえてTP100の倍率は1.75
  ステータス補正はDEX60%のみだとおもわれます。 -- (茄) 2010-11-18 23:08:53
• 遠隔の多段は初なので新仕様でも驚かないけど
  2-3発目もその倍率乗ってるよね。多分
  でないとアビセアでも6-7000は出ない -- (管) 2010-11-19 00:08:20
• もしかして闘魂旋風脚も倍率全部うｐしてる？ -- (名無しさん) 2010-11-19 00:37:43
• ジシュヌは遠隔多段だから乱れうちと同じヒット数倍撃ロジックかもしれませんなー。 -- (名無しさん) 2010-11-19 00:43:35
• まだまだ数やれてないので微妙ですが
  全段に倍率はかかってるようにも感じます。
  
  3発当たって1007
  同じモンスの死にかけに初段1発だけ当たるように撃って344　等
  数こなしてみます！ -- (茄) 2010-11-19 01:36:48
• 素人意見ですが、ツイッターにあった「３倍激は同じ性能」「その上にＷＳの性能が・・」という書き方を見てもしかして武器のＤ値そのものが３倍としてその後の計算を行っているのかな？と。数字にも強くない頭の悪い意見ですけどいかがでしょう・・。 -- (餡) 2010-11-19 12:59:18
• ジシュヌの表記が「残り矢弾数に応じた攻撃」だから、
  初段を調べたい場合、矢のスタックを１にして撃てばいいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2010-11-19 14:00:46
• 武器DがN倍は検討したけど
  ゴルゲットの0.1がやっぱり武器Dが1倍の1/10なんだよね
  
  ＞闘魂
  ないない -- (管) 2010-11-19 19:27:12
• 武器D×N+武器D×0.1（ゴルゲ効果）って計算だったとかはないでしょうか？
  正宗の話から推測しただけですが。。
  
  正宗のSTR60の3.5,4.5,5.5を書き換えて計算すると
  （D+STR*1*0.85）*2倍撃*倍率（1+0.4×TP/100)かなと。
  ここにゴルゲ効果を（D+STR*1*0.85）*1/10してるとか、、。 -- (青い人) 2010-11-19 21:28:21
• ファルシャができたのでクラウドスプリッタを検証してきました。
  そしたらクラウドの性能なんかより面白いことがわかりました。
  
  とりあえずクラウドから
  TP0：3.75 TP100：4.32 TP200：5.45 TP300：6.00
  系統倍率なし
  
  他武器から類推してSTRMND40％修正と目星をつけた上、
  STR+MND=180、魔攻系なし、ゴルゲなしでサルタのタイニーに639ダメージ。
  上の条件にゴルゲをプラスして653ダメージ。
  差は14なので、推測(87+61=148)と符合。
  今度はステ合計値を188にして試行し、648→663?※差は15で一致。
  ※じつはメモ忘れたので特に663の部分があやふやです。明日追試してもし間違いなら報告します。
  
  次に装備なしの部分にヒーローガレア、オーシャンサッシュ、白虎佩楯を装備してCHR、VIT、AGI、DEX、INTを変動。
  結果、ダメージ値に変化なし。
  
  そしてステータスを変動させて何度か試行
  TP100：ステ合計232で712ダメージ、233で717ダメージ。
  TP200：ステ合計232で899ダメージ、233で904ダメージ。
  TP200：ステ合計232で990ダメージ、233で996ダメージ。
  TP0？：ステ合計188で562ダメージ。
  冒頭の結論は以上すべてと一致しました。
  
  で、おもしろいのは「TP0」とした部分です。
  サポ侍時のみ異様にダメが低かったので、サポの種類、サポのLv、MP、HP、色々と考慮しましたが、
  どうやら石化之機に原因があるようでした。TP0：562ダメージというのは石火之機中のものです。
  最近のここでのやりとりを見ていると、その可能性が高いように思えます。
  
  以上です。 -- (cayx) 2010-11-23 03:33:02
• 書き忘れ追記。
  オーシャンサッシュ装備による増加STRは他装備で調整し、±0にしました。 -- (cayx) 2010-11-23 03:37:19
• あああ、てゆうかSTRとMND40％ってのを結論のとこに書き忘れてた。
  あと敵をルフェーゼブガとかに変更して、系統倍率有無の絞込みもしてます。
  「ステータスを変動させて何度か試行」というのは無論STRとMNDのみを指してます。
  でもってその下の試行はほぼブブリムのマンドラたんに対してのものです。
  
  なんかすみません。 -- (cayx) 2010-11-23 03:54:55
• ちょっと月光撃ってくる＞撃ってきた
  
  木刀D1
  STR74+28
  
  WSD73
  
  TP000倍率?
  TP100倍率1.5625+?
  TP200倍率1.875 +0.3125(+80/256)
  TP300倍率2.5 +0.625(+160/256)
  
  攻防関数3.0~3.15ダメージ理論値342~359
  
  上記の条件で石火不意月光→348 350 356
  
  月光は異常無し
  エンピリアンWS特有とか？ -- (へっぽこ侍) 2010-11-23 06:21:30
• ついでにアゲハ
  
  STR74+28
  DEX79+26
  VIT72+3
  AGI78+3
  INT78+8
  MND63
  CHR69
  
  D1+sv8=9
  不意アゲハ
  352 344 338 344 343 342 342 338
  不意アゲハ＋闇首
  364 358 355 364 352 352 364 354 354 351 351
  
  D104+sv19=123
  不意アゲハ
  1296 1277 1278 1266 1259 1295 1261 1282 1240 1237
  不意アゲハ+闇首
  *1344 1338 1304 1328 1321 1309 1293 1311 1288 *1263 1291 1318 1314 1338
  
  STR74+3
  DEX79
  VIT72
  AGI78
  INT78
  MND63
  CHR69
  D104不意アゲハ 1223 1195 1239
  
  STR74+70
  DEX79+12
  VIT72+2
  AGI78-6
  INT78+8
  MND63
  CHR69
  不意アゲハ 1295 1270 1280
  
  振り向いてないように見えても振り向いていたとかありえますよね？
  *あたり、敵が真後ろに振り向く＞不意不発＆正々堂々発動でカオスが発生したのかも
  数少なくてすみません、またやってきます -- (へっぽこ侍) 2010-11-23 09:44:37
• ＞クラウドスプリッタ
  
  できるならTP150もお願いします
  
  -- (管) 2010-11-23 10:39:25
• 鳳蝶 2.625倍撃
  
  ステはCHR60%？追試まち -- (管) 2010-11-23 10:58:55
• TP100,150,200,250,300って取ってトーンカーブ描いてたらいやだなあ -- (管) 2010-11-23 11:02:24
• クラウドスプリッタ追試してきました。
  
  まず、昨日の検証に辻褄の合わない部分がありました。
  TP100で倍率が4.32だとすると、STR+MND=180でゴルゲ装備時は653というダメージは出ないはずでした。
  しかし、4.32以上無いとSTR+MND=188のときに648というダメージは出ないので、明らかに矛盾します。
  結論からいうと、この648はTP101だった可能性が高いです。
  その根拠にいく前に、その過程で起こったもう一つの問題点について触れておきたいとおもいます。
  
  今まで知らなかったのですが、TPボーナスって小数点レベルで適用されるんですね。
  下記のゴルゲ検証「639→653」を再現しようとしたときになぜか「638→652」になってしまい、
  ステを色々いじってもなぜか昨日の実測データ等と1ダメージの差異が出たりして、そこにたどり着きました。
  それをふまえてTP100.2と100.8でゴルゲを使ってステ修正を検証し、
  STR+MND=182のとき、TP100.2で638→652、100.8で639→653
  STR+MND=183のとき、TP100.2で642→657、100.8で643※
  STR+MND=179のとき、TP100.2で633※
  ※ゴルゲありのデータ取り忘れてました。必要ならとります。
  以上のデータを得ました。
  それにより、TP100の倍率=4.31、TP100.2=4.312、TP100.8=4.318 と推定、
  またSTR+MND=188のときTP102.?で650ダメージ、TP103.?で652ダメージというデータも得て、
  「648はTP101だった可能性が高い」という結論にいたりました。
  
  ちなみに昨日のステ合計232及び233で採取したデータのうち、TP100時は100.8。TP200は200.4が正しい値となります。
  TP100.2で再現したところ、711と715というデータを得ました。
  また、TP150.3ではステ合計232で770ダメージ、233で775ダメージでした。
  
  綜合すると、
  TP0：3.75 TP100：4.31 TP150：4.66～4.67 TP200：5.45 TP300：6.00
  STRとMNDそれぞれ40%ボーナス、系統倍率なし　になると思います。
  
  今回の追試は以上です。 -- (cayx) 2010-11-23 17:07:05
• TP0 960/256
  TP100.2 1104/256
  TP100.8 1106/256
  TP150.3 1196/256
  TP200.4 1395/256
  TP300 1536/256
  
  いつもどおりの100-200間、200-300間でそれぞれ傾き一定ってのが使えない
  カーブってそう -- (管) 2010-11-23 18:32:35
• 何度もすみません。クラウドスプリッタTP150％のダメージ間違ってました。
  
  TP100 1104/256
  TP150 1264/256
  TP200 1394/256
  
  ショートボウ(隔360)+スリ矢(隔90)にストアTP+9で得TP12.5とし、
  小数点が発生しない状態で3パターンデータを採って上記に絞り込みました。
  間違いの原因は、ストアTP/移動速度アップ装備のまま撃ってたからでした。
  (アレス胴→アスカル、ケルマン+1→ベレノス、朱雀脛当→エルメス)
  
  失礼しました。 -- (cayx) 2010-11-24 21:34:47
• 情報提供ありがとうございました。
  気が向いたらTP25刻みでグラフ取ってみてください
  それが物理エンピWSにも適用されてたらきついなー
  
  石火之機の不動は2倍撃相当だったりすんのかな？
  似た条件で石火之機不意ルドラだけど
  こっちは3.00 DEX75%だか3.25 DEX60%だかで
  しかも不意ボーナスあるしわかりにくいかもね -- (管) 2010-11-25 18:06:48
• 忍/シ
  神無D52　秘　対象：ロンフォのワイルドな兎
  
  STR77 DEX89 VIT72 AGI89 INT74 MND57 CHR57
  
  AGI+10（武器のみ
  1401 1382 1402 1411 1422 1381 1387 1392 1411 1402 1383
  STR+14 DEX+14 VIT+14 AGI+24 INT+14 MND+14 CHR+14
  1452 1479 1464 1447 1460 1479 1484 1440 1481 1457 1466
  AGI+47
  1601 1640 1595 1629 1651 1671 1619 1666 1632 1644 1661
  
  他武器のような波乱はなく、ヘルプメッセ通りの倍率4.00・AGI修正60%みたいです。 -- (しゃ) 2010-11-25 20:20:21
• 素のAGI85でした。 -- (しゃ) 2010-11-25 20:29:59
• >>神無　秘
  
  素のAGI85で計算すると、4倍のAGI60%の理論値を越える数字あるんですが
  おかしくないですかね。
  
  固定D65 D52+SV13
  
  AGI95(85+10):理論D452
  理論max1423 実測max1422
  
  AGI109(85+24):理論D480
  理論max1512 実測max1481
  
  AGI132(85+47):理論D528
  理論max1663 実測max1666 ←ｺｺ
  
  AGI109で1500を越える数字が無いのも気になりますが。。
  どうなんでしょう。 -- (h2so4) 2010-11-26 07:39:56
• アゲハ追試
  
  D104
  STR74+19
  DEX79+18
  VIT72
  AGI78-1
  INT78+8
  MND63
  CHR69+17=86
  
  実測値
  1312
  1313
  1320
  1322
  1337
  1338
  1339
  1348
  1352
  1352
  1360
  1364
  1364
  
  前回に比べてダメージが上がっているのでCHRで確定
  
  倍率2.625とすると、
  WSD165でダメージ幅433(1299~1363)
  WSD166でダメージ幅435(1305~1370)
  WSD167でダメージ幅483(1449~1521)
  
  よってWSD166→ステ修正によるD値加算は43
  
  4３になり得るのは修正値が60%の場合のみ(59%だと42、61%だと44)なのでCHR60%
  フェルクリやポーラ同様修正項目にてこ入れが無いと仮定すると修正前の倍率は1.0で実測値のすべてと合致
  (10/09/09パッチのコメに投稿した奴です。)
  
  修正前：十之太刀・鳳蝶 倍率1.00 修正項目CHR60%
  修正後：十之太刀・鳳蝶 倍率2.625 修正項目CHR60%
  
  ですかね -- (へっぽこ侍) 2010-11-26 09:23:00
• クラウドの人フェンサーはどうなってるの？ -- (名無しさん) 2010-11-26 20:34:30
• あー
  
  戦Lv84フェンサーってTPボーナス+45だったなー
  嫌な数値出まくってるから怪しすぎる -- (管) 2010-11-26 20:55:52
• TP100 960 3.75
  TP145 1104
  TP150 1120
  TP195 1264
  TP200 1280 5.00
  TP245 1394
  TP250 1408
  TP300 1536 6.00
  
  フェンサー計上してない可能性高いですな
  100-200-300間で直線になってるしね
  倍率はカタクリスム+1.00だなーこれ
  
  クラウドの人の見解待ち -- (管) 2010-11-26 21:07:42
• クラウドの者ですけど、フェンサー考慮してませんでした。
  というか知りませんでした……。情弱＆検証不足ですみません。
  すべてファルシャ一刀だったので、実際に撃って確認はまだですが仰られる通りかとおもいます。
  
  お騒がせ、大変失礼しました。 -- (cayx) 2010-11-26 21:49:16
• ※全部推定
  
  ウッコフューリー　 x2.00 2hit STR60%
  クワイタス　　　　 x3.00 1hit STR40% MND40%
  シャンデュシニュ　 x2.25 3hit DEX60%
  ビクトリースマイト x2.25 4hit STR60% -- (管) 2010-11-27 13:05:21
• 二刀流すればフェンサーきえるからもう一度やってみるといいお -- (名無しさん) 2010-11-27 15:45:52
• 破軍のTPボーナスも石火で消えるしフェンサーでほぼ間違いないはず。 -- (名無しさん) 2010-11-30 19:03:31
• リキャスト共有ぽい新アビ多そうだな -- (管) 2010-12-03 17:39:45
• モスレにビクトリースマイト検証あがってました。
  結果的には推定通りだった模様。 -- (名無しさん) 2010-12-03 17:48:19
• ダガ+1 1刀不意ルドラ
  踊85/シ42 Cインクリ1段5%
  
  TP100-109 str101 dex78
  1036 1033 1031 1013 1000 937
  1011 1004 1051 1027 992 959
  
  TP100-109 str101 dex106
  1108 1093 1157 1085 1170 1039
  1052 1156 1202 1146 1186 1208
  
  TP100-109 str104 dex129
  1156 1293 1312 1294 1278 1305
  1336 1153 1114 1336 1252 1293
  
  TP200-209 str101 dex78
  1333 1324 1360 1309 1350
  
  TP300 str101 dex78
  1475 1500 1664 1621 1607 1665
  1493 1584
  
  DEX70%
  TP100:200:300 = 3:4:5倍
  に見えるが、70%は他WSと合わないので複合なのかな？ -- (名無しさん) 2010-12-05 16:24:37
• ざっとみて
  ・回数が足りないです
  ・TPの端数が無視できないレベルです
  ・倍率から先に出したいです -- (管) 2010-12-05 21:13:47
• WSD300、攻防関数2.6～3.15あたりだと上方に偏ってるとはいえ
  100発ぐらい撃たんとあかんのですかねぇ。生活系メイジャン？ -- (名無しさん) 2010-12-06 20:02:02
• WSD300の片手だと90回くらいかなー
  乱数爆発しろ -- (管) 2010-12-06 21:52:52
• まあメイジャンだとおもえば・・・。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00:54:32
• 1010MBの罠来たよ
  とりあえずこれ放置して箱のほうでやるか -- (管) 2010-12-07 18:06:24
• TPボーナス+100はいいけど
  WS+10%のほうが強く適用されるのが多いな
  スピもアビセアだとカット多いしー
  
  コイン武器なんて知らねー
  いまさらNM張り込みとかアビセアンとかやるかっつーの -- (管) 2010-12-07 18:24:37
• アップするにはPSの分解→掃除→再インストールが必要です
  まさかリアルで限界クエストをやらされるとは思わなかった -- (Dシ) 2010-12-07 23:17:15
• アクアベルト取れたのチェックするよ
  インファナルサイズ Lv87 STR121 INT74
  理論値 (87+2+49)x3.5=483
  
  首腰なし　　　　　483　(曜日)531
  アクアゴルゲット　496
  アクアベルト　　　496　(曜日)545
  アクア首＋腰　　　509
  
  ゴルゲットと同じで倍率+25/256らしいです
  ふたつつけると+50/256 -- (管) 2010-12-08 00:29:22
• あと箱はまじで落ちる
  ヨアヒムに近づくと落ちる -- (管) 2010-12-08 00:33:07
• 新箱はどーなんだろうね　そのへん
  落ちなくなるなら俺も新箱かうんだが・・・主に別ゲー用にｗ -- (名無しさん) 2010-12-08 09:15:22
• PS2版の空き容量不足でクリーンインストールして、
  17時間ほどかかり、ジラートから拡張入れていったら、
  アルタナが空き容量不足で入らないオチ(泣)
  -- (名無しさん) 2010-12-08 17:45:58
• XBOXプレイヤーの外人がアビセアいけねーってキレてんぞｗ -- (名無しさん) 2010-12-08 23:37:21
• デルタスラストは追加病気って書いてあるけど
  実際は悪疫ですね -- (名無しさん) 2010-12-09 20:09:28
• 何故か会心のアートマが取れたのでチェックするよ
  
  アビセアコンシュ：エフト
  会心の有無でスピを比べる
  HP2569
  
  TP114 341
  TP118 602 (会心)
  
  理論値はTP100/200/300で321/481/1204なので
  602はTP218相当
  つまりTPボーナス+100ってとこか
  
  あと倍率は256刻みかなー
  2569*34/256=341 32+16*0.14=34
  2569*60/256=602 48+72*0.18=60 -- (管) 2010-12-10 01:28:56
• ついでにマーシャルアネラス＋会心で遊んだ
  HP2569スピ TP108で1204出るのですでにTP300状態
  邪気レタスも即うちで500台でるのでおもしれー
  
  TPボーナス+100の鎌と剣作って
  スパヘルとグラストがいいのかなー
  灰塵に比べて通常が落ちるので月が３つほしいね
  
  紫苑＋灰塵＋会心でバランス良く
  紫苑＋粉砕＋会心でWS厨に
  紫苑＋破滅＋会心でロマンを求める -- (管) 2010-12-10 01:40:36
• 粉砕じゃなくて鷹爪か
  でも取れるのかこれ -- (管) 2010-12-10 01:44:11
• 暗/シにてスタンで敵をとめてから不意グラスト・・・ -- (名無しさん) 2010-12-10 19:01:14
• 破邪幽遠牙狼にしたらプライマルレンド2600前後安定ﾜﾛﾀ
  プラレンの弱点である魔命も破邪で克服
  NMにも通るけどカットしてる奴はお察し
  通常とペットの通常はお察し
  伏魔なんてない
  
  TPが遅いので牙狼を紫苑にしたら2200前後になったけど
  ていうかー覇者の敵固すぎる -- (管) 2010-12-12 21:28:04
• クラウドスプリッタに特化すると
  新クァールのチャージドホイスカーも特化されるのか… -- (管) 2010-12-13 18:17:54
• 鷹爪取れたよ
  ・両手剣スキル+10
  ・両手鎌スキル+10
  ・両手WSダメージ+20%
  エグセニミル対応なのに槍じゃなくて鎌なんすね
  
  検証データはこちら
  ヘラクレススラッシュ Lv90 VIT133
  理論値 (90+2+67)x3.5=556
  
  556 基準
  611 カラヴェヒス+1(WSダメージ+10%)
  667 鷹爪
  733 鷹爪+カラヴェヒス+1
  
  どうやらWSダメージ+10%と鷹爪は乗算(ダメージx1.2x1.1)らしい -- (管) 2010-12-13 23:43:21
• 破滅のTAが+10%かどうかしらんけど
  破滅のほうがいいきがする -- (管) 2010-12-14 00:03:09
• ＞WSダメージ+10%と鷹爪は乗算
  
  魔攻と属性ダメージUPの関連と似てますな -- (名無しさん) 2010-12-14 01:07:00
• ブルトガングをメイジャンでレベル90にしたらロイエダメの上限が862になってました。
  他のレリックミシックにも何か変化があるかも・・・ -- (名無しさん) 2010-12-16 03:46:12
• STR157ですべて不意打ち使用、原則属性ゴルゲ未使用(首は装備なし)
  
  Lv.90鴉D111 sv上限8+int(111/9)=20
  乱鴉STR35%修正 初段倍率1.00
  固定D加算値int{int(157*0.35)*0.85}=45
  
  乱鴉初段理論値
  (111+20+45)*1.00*3.00~3.15=528~554
  
  実測値
  626 607 618 615 634 617
  
  属性ゴルゲ使用
  695 668 685 667 654 684 692 667 678
  
  TP100月光
  理論値1087~1105
  実測値1077 1130
  
  団子D70乱鴉
  理論値
  390-409
  実測値
  376 397 404 406 406
  
  ミシックウェポンでミシックWS撃つとダメージ+15%されてるように見えますね -- (へっぽこ侍) 2010-12-17 00:20:19
• 追記
  鴉で乱鴉の実測値で637も確認
  
  ちなみにこの下限の607だけTP300(Lv.3)で撃って、
  他はすべてTP100前後、もしくは石火之機を使用したためLv.1のアフターマスが乗ってると思われます
  アフターマスのレベルは関係無さそうです -- (へっぽこ侍) 2010-12-17 00:39:29