【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
/＾7_
. ,' / /
| /／ﾍ
| / ／
三 | ／
-‐¬ { ミ rへ ＿＿ __
＼ ／ 三 L ｣ ミ／: : : : : : : Y: :ヽ
Ｘ ／ ..| | ／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
>>1乙
/ / . | | //: :/ノ l: : ｀ヽヽ: ::',: : :'., 俺より強い奴に会いに行く
,′ ,＼＼ .| |/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
{ ＼＼ ＿/: :l: :l＠ ､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
― -- ＼/:::::::＼ヽl.＼ ゝ._） /:/／ l: : : :..i
‐ ― . {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜ ｌ: : : :. l
／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ l: : : : : l
ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : :
鳩音ミク
まだだ！
>>1＆テレホマンも乙なんだぜ！
さて俺もおいとまするかねー
所詮君らが帰属意識をもってる2ちゃんねる系の会社はこんな程度だよ
目を覚ませ！
１０００なら皆paypal入って作者に入金
>>1乙
>>商売として着うた売ることと
これはクリプトンよりもヤマハのボーカロイド技術そのものの規定
,r-ｯ---rﾞi_.ノ あえて言おう
>>1乙であると
'"===='" ﾞｉ | !. ￣￣
まとめサイト、「ユーザーとしてできること」の中身が
完全に解約推奨内容になっているのは如何なものかと思うが…
これ以上は無理ぽ
お休みｚｚｚ
あーあ・・・なんかニコに上げるのが怖くなってきたな。
まだプロット段階で制作し上げられるかどうか不安だが
これみてるとな・・・
さっき1000狙うつもりなく書き込んだら1000だったわ＿|￣|○
C社、F社、D社の協議の結果
みっくみくのアーティスト名「初音ミク」を修正します。
楽曲に関しては、D社主導でこれからもやっていきますのでよろしくお願いします。
契約に関しては、音楽業界の慣例を先に作者に伝えてから、
その慣例にのっとってやっていきます。
で決着ついちゃうんじゃないか？
＿＿＿＿
∠＿＿＿＿|
/ / ―― |>., -− <ﾊ><ﾊ>., -− <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ>
/ / / .| |l/ r , ﾍ i､ l/ r , ﾍ i､ / l/ r ,ﾍ
/ / / | .|lノi ﾉ)ﾉヽ.）l lノi ﾉ)ﾉヽ.）l | |lノi ﾉ)ﾉ'）
/_/ /二}＿＿| .|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' | |ii]ﾒ ﾟο） ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪
| | | |三二二三二二三二二三二二三二二l 初音を乗〜せ〜て〜♪
l l | | l| 二 二 ――
l l |＿| K A S R A C l| 二 二 ――
| |＿__ ／⌒ヽl ／~ヽ.＿__l| 二 ― ―
l二ｌ＿＿ （ Ο ）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（ Ο ）
ヽ ノ ヽ ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'
前スレのテンプレ引用したけど
他に必要なのあったら張っておいて
あっ、
>>4でID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 は俺の嫁って書いておけばよかったｏｒｚ
歌姫の人のクリエイティブ・コモンズ登録は
他に追随するP出るかな？
>>25 持ちかけられた時点で「だが断る」って言えばいいと思うぞ。
動画の著作権は契約しない限りDには手出しできないんだし。
まぁ、やり口が気に食わないって理由なら別のところにあげるって手もあるけど。
法律板より
334 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:41:08 ID:tJ51NXun
スレの流れが速すぎて流されるからこっちに書くわ。リンクなりコピペなりてきとーにしてちょ。こんなとこ誰も気づかないと思うけど
まず作曲者とレコード会社の仲介ってーと、音楽出版社（今回の件でのドワンゴ・ミュージックパブリッシング ）ってこと？
まあ有志で「初音ミク作家協会」（
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/post_b9d4.html）みたいなのを立ち上げて、
よそに権利取られないようそこに著作権を渡して集約するって方法はあるよ。でも法人の設立とかコミュニティの運営とか
かなりハードル高いから、現状、それぞれがクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで「表示 - 非営利」とか「表示 - 非営利 - 継承」
（
ttp://www.creativecommons.jp/apply/）って条件をあらかじめ作品につけて公開するのが手っ取り早いと思う
補足しとくと、クリエイティブ・コモンズってのは、この条件を守ってくれるなら、著作権を行使しませんってことを明確に宣言しとくのね
例えば非商用じゃなければおｋとか。逆に、もし今回みたいに商用で使ったら訴えるぞゴルァってこと
335 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:46:27 ID:tJ51NXun
あと、音楽著作権の流れを簡単に説明しとくと、普通作詞・作曲家ってのは、音楽出版社とか芸能事務所に著作権を譲渡して、換わりに印税をもらう契約を結ぶのね
（ミクは楽器みたいなものだから、アーティスト契約の説明は略）で、今度は音楽出版社がJASRACとその作品について信託契約結ぶの。その作品が利用されるごと、
JASRACは使用料を徴収して出版社に払い込む。今はJASRAC以外の著作権管理事業者が出てきているけど、何でみんなJASRACに信託するかって、
バーとかスナックとかのカラオケの演奏権料を集められるのって、全国各地に支部があるJASRACだけだから。
契約してない零細なジャスバーに裁判起こして大金ふんだくったり、使用料払わなかったピアノバーのじいさん逮捕させたりとかってのはそういうこと。
ミクの曲もカラオケ配信されてるってことだったから、演奏料を分配してもらうためにはJASRACと手を結ぶしかなかったのかもね
336 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:49:42 ID:tJ51NXun
で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。
だって信託契約約款（
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf）7条1項に、
委託者（この場合ドワンゴ）は著作権を有することを保証するってなってるのに、実際は持ってなかったみたいでしたサーセンｗｗｗ
ってなれば、契約違反だもん。前に阪神の応援歌が勝手にJASRACに信託登録されてたってことがあったけど、あれとおんなじ。
ついでに、問題のみくの曲の作者は未成年者だって情報もあるから、そうなると親権者が追認しなければ契約は無効ね
もし間違えてるところがあれば、誰か訂正よろしく
337 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 10:46:42 ID:5gZabu1O
未成年者なら本人が行為制限による著作権譲渡の取り消しをすれば良いだけだと思うけどね。
錯誤無効を主張する手も有るけどこっちは、訴訟になりかねんから訴訟行為が出来ない未成年者だときついだろ。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096678568/ >>27 JASRACが修正するって漏らしてるからそれは無いでしょ
多分ドワンゴはクリプトンとFWのせいで契約が遅れてるってことにしたいんだと思う
どうやっても契約に不備が有る、または契約が全く無い状態で配信してた責任は変わらないのに
ちょっとでも責任転嫁したいんだろ
>>31 おまえはいｗｗつｗｗｗまｗｗｗでｗｗｗｗいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>27 そもそもクリプトンを頼りにするのが筋違い。
前スレでも出てたが、クリプトンには作家やＤがジャスラックに登録することに口出しできない。
>>25 上げるだけならなにも問題ないよ
投稿するときSMILEVIDEOの規約を読めば大丈夫
一時期やたら名前上がってたヤマハはもう退場しちゃったの？
>>8 帰属意識なんか持ってないだろ……。
さんざん「潰れたらたくさん時間できるな」とかまで言われてるのに……。
というか２ちゃんねる系だからっていうより
音楽業界自体の悪い慣習をそのままやっちゃっただけに見えるんだが。
ドワンゴとクリプトンのゴタゴタ見てて思った
･･･本当、人間って金がからむとややこしいな
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712202140
1.JASRACに信託する場合
JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
・「演奏権等」または「録音権等」のいずれか
・業務用通信カラオケ
JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
・インタラクティブ配信
（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）
この場合どうなる？
・ニコ動やネット上での配布は作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
→配信交渉と同時に行えばいい。
・「演奏権等」を信託した場合、オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
→これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
・「録音権等」を信託した場合、同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
→作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…？
続きます。
>>33了解！助言あざっす。
でも、上げたところで叩かれるのは目に見えるけど。
乙
飯食って今北が前スレ読む限り、ika氏はふたなりロリのアホの子って事で決着ついたんだな?
>>43から続きます
2.イーライセンスに委託する場合
「業務用通信カラオケに関する利用許諾」のみ委託すればよい。
ただし、イーライセンスの契約約款には「委託者の同意があるときは、利用許諾契約において
上記使用料率を下回る料率を定めることができる。」という一文が入っている。
これが、「非商用利用ならば無料」ということを事実上可能にするものかどうかは不明。
もし、そのとおりの意味ならば、全てをイーライセンスに任せても大丈夫かと思われる。
追って調査したい。
3.自己管理する場合
カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
要点
・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
→ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！あとアーティスト名表記も変更を。
・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話
以上。
今ニコニコでプレミアム会員解約祭りになりつつあるっぽいんだが
プレ解約してドワンゴに影響あるのか？
>>48 プレミアム契約やったことが無いが
先払いでの契約だとすると影響は一切無いんじゃね？
>>32 その流れが出来てしまうとドワンゴが面白くないだろうな〜
でも、今までに無い流れで面白いとは思うが
ドワンゴは今まで狙ってた美味しいところを持っていけなくなったわけだ
ニコニコに課金会員が増えるであろうことを予測しての設備増強があるので解約されるのも、プレミアム会員が増えなくなる状況ができるのも問題となる
>>48 どうして欲しいのか、を明確にしないでプレミア会員を解約しても無意味かと。
まとめ動画では未だに「JASRACに勝手に登録した」とか誤解もあるし。
あんまりプレミア会員解約を煽るべきではないと思うが…
>>48 影響あるかどうかよりも、意思表示の方がメインなんじゃないの？
>>39はい。よく見る事にします。
もうちゃんと確認するしかないな。
>>36 ツ ン デ レ さ ん を 嫁 に す る ま で
>>48 ニコニコ赤字で閉鎖→ニワンゴ倒産→ドワンゴにも大ダメージ→株主総会で吊るし上げで首脳陣大鉈
職人続々JASRAC回避開始しとるやん
嗚呼、商売の種が逃げていく〜ｗ
今回のケースはJASRACに不用意に関わって商売すると
何もかもパアといういい教訓になったね
初音ミクってこういうネットブレイクした物を
育てたり商売するにはどうしたらいいかっていう
ある種シミュレーションになってると思う
〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
明日以降、「みくみく」のアーティスト登録が修正される予定です。
また、着うたの件についての経緯が両社から情報が公開される予定です。
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
>>46違う！違うぞ！ｗｗｗ
ふたなりはOSTERさんだ！
>>22 みくみくのタグもまた荒れてたから消してたら、
「ジャスラックタグすぐ消されるから工作員がいる」
とか書かれた
事情知らない奴を誘導するアドレス貼りとか、弁護タグはいいけど、
あそこがこの騒ぎの祭り会場みたいになるのがイヤだから、歌に関係ないタグ消してただけなんだが、
ちょっとヘコんだ
プレミアム会員でも着うたユーザーでもないから、タグ消しくらいしか出来ることねーんだけどね・・・
>>48 クレカ決済なら意味あるだろうけど、ウェブマネーだと3か月分先払いだから意味ないと思う
ドワンゴが着うた配信しようとする
↓
クリプトンに連絡
↓
対応した奴が使用許可はクリプトン側が出すものと思い許可出す
可能性はないとはいえん
「なんにせよ作者に確認くらいしろ」となるだろうが
クリプトン‐作者の関係をエイベックス‐作曲者の関係と同じだととらえたなら
クリプトンが作者に連絡するもの、という考えにいきついてもおかしくない
クリプトンの応対に誤解があったことが大前提にあるからまだ分からんが
スレ見回してもこういう視点からの発言がまるでなかったから一応
>>43 録音権信託すると作者本人が同人でCD作る時にも許諾申請が必要な
JASRACの手数料引いて戻ってくるはずだけど
>>48 ニワンゴの収益が悪化するとドワンゴの連結業績が悪化するんじゃね？
>>49 一ヶ月契約だから影響はあるよ
>>51 誠実に運営できない運営はそれを理解できているとか疑問に思うことがよくある。
>>46 ふたなり美少女はosterさんだよ。
>>40 YAMAHAはボーカロイドの商標とボーカロイドのプログラムについて権利を持つけど
そこから作り出されたものには口出しは出来ない
>>48 ぶっちゃけない。なんで解約したかわかんないしな
JASRACに信託しなくてもカラオケ配信は出来る
たとえば鳥の詩なんかJASRAC無信託だ
それぞれのカラオケ業者と契約すればいい
同じように着うたをdwangoで配信したいならdwangoと契約すればいい
>>64 金は先に入ってるから影響ないのかな〜と
そうなのか THX
今着歌買うと誰にお金入るの？
作家さんにはちゃんと入るのかな？
bakerがブログで着うたの件に関して述べてるな。
これで「教えて!! 魔法のLyric」の人を除いて皆一応言及したことになる。
ニコ動に2億の設備投資をしているらしいから、課金ユーザーが減る状況はマズイ
ニコニコで上げるとこういう事がありえるっていういい事例が出来たな
しかし、栗側に問題あると言えるドワンゴがある意味すごいぜ
>>47 ＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
金が入ってこないというのは何を根拠に言ってるんだ？
>>32 クリエイティブコモンズが日本の法律に適応してるのかが問題
本当に栗側の失態だったらショックで今から6時間ほど寝込むかもしれない
>>59 ｍｊｋ
男前のふたなりはOSTERさんか
とりあえず理解した
あと、最早結論的なものはドワンゴが今後どんな対応に出るかってところで止まってる所為で
話題が妙なカオスで煮詰まって煮凝ってきたのも分かった
今北産業
てかスレ乱立しすぎｗｗｗ
ここが本スレで委員だよな？
ネットのネタで金儲けしようとするとみんな失敗するよな
ドワンゴは今のとこ名前変えるしか言ってないけど
JASRACに申請取り消すとはなぜいわないの？
そこら辺も含めて明日の会見ってこと？
とりあえずふたなり談義はボーカロイド総合でやれ
必要な情報まで流す気か
課金者用に解約サポセンがあるわけでもないから解約理由を図れないのは企業としてまずいんだけどなあ
ＣＣは互助会でもやってたりするね
>>82 真性取り消すのはikaさん次第じゃあるまいか
可能性の話だが、クリプトンが仲介業者として利益を得ようとしていたのかもしれんな。
ドワンゴ、クリプトン、FW、カスのすべての仲介に利益が行くような契約だったのかもしれん。
>>81 一番最初はタカラのギコ猫商標登録騒動だっけ？
その次はavexののま猫商標登録騒動だよね？
どっちも商売としては失敗に終わったけど他には何かあったっけか？
>>82 Ika氏は申請を承諾しているから。
JASRACに登録したことで起こった問題は、
アーティスト「初音ミク」で登録したことのみ。
>>81 何かやり方があると思うんだけどねえ...
やっぱりあんまし意味無いよな
プレ会員減少で子会社の業績不振で云々くらいにはなりそうだけど
>34 非常に分かりやすいな。さすが法律板。
冷静に考えると「曲の作者にちゃんとお金が入ってくる」ためには
JASRACも配信業者も必要なんだよな。
>>32 今知ったわ！！GJすぎですよ！！
あとはpaypalのメルアド作って公開してくれる人が現れれば
システムばっちりじゃないか！！
みっくみくの作者はdwangoに著作権を譲渡したんだろ
それならJASRACに信託するのは自然な流れだ
しかしdwangoに譲渡しなくてもdwangoと契約すれば着うたには出来るし
カラオケにだって出来る
作者に金も入ってくる
>>82 まことに俺の勝手な意見だけど本当に申請取り消してほしいよな・・・
ika氏もよく考え直してほしいもんだぜ・・・
ジャスラック経由にしなくても
カラオケ会社と契約すればお金は入るはずだぞ。
というかそういう契約は出来るはず。
ただ単に現在はテンプレ的な前例や
カラオケ会社側がジャスラック経由じゃない個別の件について
お金を支払う仕組みが無いってだけじゃ？
市場からみくみくの着うたが消滅してるんだが気のせい？
>>88 自社が持ってるキャラ版権で利益を得るのは正当だろ
とにかく正式契約前にドワンゴが公開してる事実はどうやっても消せない
こいつらが白になることは有り得ない
>>93 ネットで金儲け考えられたらすげえと
昔ゲイツが言ってたような気がする
それ以降、純粋にネットコンテンツのみで
儲けられたヤツはいないんじゃねえかね
>>82 名前の方は単なるミスってことで終わるけど
権利登録を取り消すとなると
配信とかについての契約に不備があったことを認めてしまうことになる
そうなると今後の着うた化の商売にも影響がでるし
批判のネタにもなってしまう
>>47 >>76 ＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
JASRACに請求すれば、金は取れます。
ソースは暫くお待ちを。
>>67 ありがと。
ドワが登録する際にヤマハにも通さなきゃいけない話をスルーしてた、って間違えた認識をしてたよ
>>102 一時配信停止になったんだろ
これだけ騒がれて放置はない
>>101 イオシスの人が金は入ってこないってラジオでいってたという話が前スレにあった
真偽は不明
>>106 JARSACにとって、無関係な第三者にお金を渡す義理がないとおもう
>>103の言う通り。作家達の告白が本当なら
Ｄは明らかに違法行為をはたらいた言える。
「初音ミク」の呼称問題とか色々出てるけど
論点の本筋を「作家とＤの契約内容」に絞るべきだと思う。
もうこれ以上話が進まない。
なんてことになったらどうなる事やら・・・
ないだろうけど。でもikaさんがどう出るのかは気になる
どーでもいいけど、JASRACのデータベース面白いなｗ
tororoとか、そっちで有名な人の名前で検索すると無信託のエロゲ曲がざくざく出てくるｗ
有名なのが登録されてないなあ、と思ったら超マイナーなエロゲ曲が登録されてたりｗ
ネットコンテンツって金になりそうで、実はあんまり期待通り金を産んでくれない。
ＥＣレベルで終わるのかな？
今来た8スレ以来産業
なんか状況悪化してるの？
>>11 本スレで俺が短くしたばっかりについにあんな姿にwwww
レッシグ教授は寄付によって著作権団体の再配分より
多くの収入を得られると考えてる
ケースによるけど、カラオケの収入なんて年間１万もいかないんじゃないか？
>>34 ＞で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。
すまん、これの出版社って、どこのことだ？
誰か説明してくれ〜！
>「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが
クリプトンが作者に無断でOKを出したという事かな
その状況はどうも想像しがたいんだけど
クリプトン側に落ち度があったことが分かっても
ドワンゴ圧力でそう言わせたとか言いそうだなお前ら
>>121いや、クリプトンにも一応あるかもしれん。
が、それとドワンゴのした事は別だろ。
流石にひどい
作者に入る金って
DTM MAGZINE一冊分くらい？ｗ
>>121 まぁ、後ろに皆が大好きカスラックとエイベ糞がついてるからなｗ
まあクリプトンに不備があるかどうか知らんが、
信託上となりは移審痛くなりの契約は作者とＤとの間で結ぶんだろ。
それを何にも結んでないのに配信したのはＤの責任だろ。
仮にクリプトンに落ち度があったとしても、自分たちが著作権侵害したことの
いいわけにはならないだろ。
万一、クリが作者とＤの間に入る契約になるなら別だけどな。
>>77 強制力はないかも知れないが、例えばあなたの歌姫のように「表示」を貼っているということは、
複製、頒布、展示、実演と2次創作を自由に認めます、という意思表示になるので、
“ものすごく厳密に言えば著作権違反だったもの”（作者の許可を得ずに作った2次創作）が、
完全に真っ白になるというメリットはある。
>>121 そうは言わないけど、
「クリプトンもあっという間に超多忙になっちゃったししょうがないな、もっと休めよ」
って言うかもしれないｗ
この問題ってなんでエアーマンの時には騒がれなかったの？
あれもニコニコでうpされた後に着うたになったんでしょ？
とりあえず今動画制作してうｐ予定の方々は
問題が片付くまでうｐは止めたほうがいいよ〜
自分も今日音MAD上げる予定だったけど
今はニコニコ信用できないので止めときますわ。
作ったMADは流行モノじゃないから慌てて上げる必要ないしね
今北
クリプトン側の落ち度って何？
>>110 そのお金が入ってこないってのが
単に今現在そういう仕組みが無く、カラオケ会社側も個別に細かくやるつもりは無いってだけ
なんじゃないかと思っているのだが。
どこかの著作権管理団体に管理されてない曲でも
カラオケ会社が利用された実績に応じて支払うとか、
カラオケ曲として採用する時点で一括いくら支払うとかすれば
法律的には問題ないんじゃないかと。
経理的に手間かけてやりたくないとか、
既存の団体からの圧力で出来ないって事じゃないのかねぇ？
俺のIDで呪いをかけた。
このスレを覗いた人間は、180年以内に死ぬ。
>>115 だよな
だからJASRACに信託してなくても登録出来るって再三言ってたんだがｗ
まぁ最近はそっち系楽曲もLantisやらが絡んでてな……
確かドワンゴも1個絡んでるし
>>119 どわんごみゅーじっくぱぶりっしんぐ
>>133 SMILEVIDEOに上げるだけなら心配はないと思うけど、
まあ距離を取るに越したことはないよな
クリ側に落ち度あってもこんだけ毎回毎回トラブルに見舞われてりゃ
疲れてたんだろうなぁという同情も出来る
もうニコニコやめてZoomeに行こうぜ
H.264の高画質で配信出来るし、吹き出しも入れられるし、何より全部無料だぜ
>>123 その反応はわかるけど
ソフトウェア中心に海外じゃ当たり前のに行われてる事だよ？
>>132 出版契約がなされてなく
じやすらっく管理じゃない
> 「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
この流れからすると、クリプトンからも訂正が来そうだな
クリプトン側のスタッフにも連絡ミスがあったのかねぇ
でも、「着うた配信」の方はどう考えてもクリプトンに原因があるとは思えないよな。。。
クリプトンに非があるとしたらどんなケースが考えられるの？
クリに落ち度があったというのが理解できないんだが
何かやったのか？
>>130 ほとんどただで配るのを許したみたいなもんだな
作者には何の対価もないんだね
なんか単発IDで変なのが増えてきてます
専ブラ推奨って感じ
実際配信したのはドワンゴだろ
なぜクリ側の落ち度になるんだ？
落ち度があったとして、実際の配信元のドワンゴが何故知らないんだ？
ぶっちゃけると、人んち(Dさんち)の庭先で歌ったり踊ったりして楽しんでる奴がいたんだけど、
Ｄさんはニコニコ微笑んでそういうの許してやってて、そのままタダ同然で庭先を使わせてあげてた
そのうちそんな歌ったり踊ったりしてる奴らの中のちょっと光ってる才能を無駄に潰されないように、
オトナとしてその権利を管理してあげようと動いた。
ってとこじゃない？なんかこの件で文句言ってるニコ厨っていわゆる中ニ病っていうか、
なんにでも文句言いたい年頃ってｶｿｼﾞｗ
>>134 契約内容が不明だから類推も出来ない
クリプトンの発表待ち
ドワンゴの印象操作じゃないの？
>>132 今回の問題のミソは、作者とDの間ですれ違いがあったからだろな
そこに栗の絡みも出て問題が大きくなった
そもそも、Dの雑な仕事が今回の問題の原因のような気がする
>>127 サンキュ
なんじゃそりゃ
これじゃ何がなんだかわからんな
時報空気嫁ｗｗ
何でもかんでも疑ってたらキリがないが
現状ではクリの只今社内相談中ソースがＪ-ＣＡＳＴだけだ。静観するのが良いと俺は思う
>>140 ニコニコももともとは無料だったんだが？
それに人が少ないところで曲を上げても流行らないし
結局ニコニコに転載されるオチ
あんなに反応早い社長が黙ってるのが気になる
ソフト発売控えた大事な時期にトラブルは嫌だな
>>141 日本には寄付をするという習慣がないからな
税金的にも優遇されないし
>>149 権利を管理してあげようという奴が
契約書のひとつもよこさないのはおかしいよどう考えても
>>149 ＞ｶｿｼﾞｗ
誰かこいつにファブリーズしてやってくれ
「プレミアの料金がドコモでも払えるようになったよー」
時報、空気読めｗ
>>143 自己レスですまん
落ち度があるとしたら社長と社員の認識にズレがあって、社長は "全く聞いていなかった" けど
社員レベルではドワンゴと話が進んでたとかかな？
>>149普通に説明してそういう話ならいいけど、
そんな説明ほとんどなかったし、
場合によっては作者虫だったから問題。
親切でやるのに丁寧じゃなかった。
>>143 記事を読む限りでは、着うたが作者許可の前に
上げられたのは何故？に対する返答に思える
配信全体のことなのかイマイチ分かりづらい
>>146 そうなんだよな
これを機に作者に対してネットで簡単にカンパできるようなシステムが生まれて
優良コンテンツはそれ設置するのが当たり前になってってくれないもんかね
どっかが手数料とってサービスはじめればそれなりに儲かりそうな気がするが
>>144 フロンティアワークスかも知れぬ。
うｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス（クリプトンから版権管理を頼まれたところ）、クリプトン。
が、結構複雑に絡んでいるみたい。
>>162 なれない２ｃｈで精一杯工作してんだからゆるしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>149 問題は
・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
（ここまで問題なし）
・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
って所だろ
>>161 単発につられんなといいたいとこだけど
あれだニコニコはあのサイト商売でやってるんだから
利用者はどっちかといえば客だろ
庭を開放して自由に踊ったり歌ったりさせて
そこに屋台やら自販機を設置して儲けるという商売のな
>>146 良心とこれからの慣習に頼ることになるけど
作者になにかしら対価を払いたいユーザーは結構居るから
ドネートウェアみたいなの一度試してみるといいと思うんだ
>>154 第三者が自由に複製頒布できるものに誰が金を払うんだ？
早いとこドワンゴかクリプトンのコメントが欲しいところ
どっちが間違った説明しているのかはっきりして欲しいな
ようやく追いついた
流れ早いなぁ
・・・よし、次は６〜８スレのログを読む作業だ
ドワンゴが今日のうちに即謝罪してすべて白紙に戻してやり直せば
済んだ話なのに、どんどん自分で燃料投下してるな
今まで何人もの作者がドワンゴとのやり取りを報告してくれてるが
クリが実際絡んできたことなんて一人も報告なかったじゃないか
それなのに突然クリに落ち度があったなんて、どう考えてもおかしい
時代の流れにシステムが追いついてないよな
音楽業界の慣例ってレコードの時代から変わってないんじゃね？
結局今回の件は名義だけ変えて、
JASRAC→金取れるようになったからおｋ（名義はどうでもいい）
ヤマハ＆クリプトン→名義についてＤ社に厳重注意（自分とこの技術＆製品に影響なければおｋ）
Ｄ社→最初の目論見通りウマー（金さえ稼げれば二次作品はどうでもいい）
作者→ほとんど金は入ってこない（？）＆ほとんど作品に対する権利無し
ニコ動利用者→二次作品が切捨てられる。
で、作者とニコ厨が丸損になるんじゃ。
ていうか、抜いたMP3から作った着うたを今回の騒動以前から使ってるんだけど、
これって違法になるのか？
ツーかクリプトンとどワンドの手違いなら
どちらかの謝罪が出ればそれで収束しそうな気もするが
どーなんだろうなぁ？？
これからまっとうになることが発表されるに一番期待
職人と周りの方々のモチベーションが駄々下がりするような自体はもう勘弁
本スレのディープな住人としては。。
これから参戦も考えてるのに。。（基本は視聴だが
>>173 ニコ立ち上げの頃にひろゆきが投げ銭システム導入したいな、みたいこと言ってなかったっけ？
議論を絞るとしたら
・Dと作家の契約内容はどうだったのか
・着うたなどの収益などはD総取りなのか
って所か？
まあこの時点でどっちが嘘つきとして怪しいかは
全力でＤの方に傾くがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
永井はたぶん寄付で合計100万近い商品もらってるよな
言ってた。Beみたいなもんかなーと思ってた
>>167 カンパ制とかシェアウェアってのは元々はそういう意味だぜ
カンパ制のソフトやゲームなんていくらでもあるだろ 特に海外発のソフト
後は本人の気持ちと税金処理くらいなもんだ
>>174 かわいそうに
本当に素晴らしいコンテンツというものに触れたことが無いんだな
ミクの声が入った曲を着うた(ミクの声が流れる)にする場合
YAMAHA、クリプトン、作者の三者の許可がいる
↑をカラオケ(ミクの声が入らない)の場合は作者のみ
「初音ミク」の名前を使う場合クリプトンの許可がいる
で、クリプトンの許可だけで着うた配信したのが着うた問題と思われる
>171 俺もその考えに近いな。
いくらなんでもニコニコが作者に行く金もなにもかも全て総取り！とか
企んでたなんてことはあるはずないし。
手っ取り早くビジネスモデルを示したくて説明不足・不手際のまま先走ってしまった感じか。
で20日中にニコニュースで云々の話は・・・・
確かに、これがずるずると続けば
職人さんや皆のやる気が下がるのは目に見えてるな。
つか、うｐから遠ざかる人が多くなりそうな悪寒・・・
>>180 非商用の着うたは問題ない
それにどう見ても私的利用
>>179 クリプトンwithFWから連絡が行かなかったこと自体が不手際の一環て可能性がなきにしもあらず
でも契約完了を確認しないで着うた配信始めたドワンゴも×だと思うんだけどな
>>180 みっくみくに関してはおそらくそうなるんじゃね？
mp3のダウンロードはダウンロードすること自体は現行法では問題なし
改正案が通ると微妙
Dは作者との窓口になってたみたいだから、契約完了してから配信してくださいと作者に言われたならそれを守る義務があるよね。
クリ側の問題で先に配信することになったとしても、それを説明するのはDの役目だったんじゃなかろうか。
それなのに、クリ側の問題といっちゃうのは「？」だな
続報がないとモヤモヤしてたまらんわ。
>>179 ドワンゴがクリプトンに連絡した際に権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい
みたいな対応をクリプトンがやった可能性が残っている
カラオケで歌われまくってる鳥の詩はJASRAC管理じゃないから一銭も入ってこないってか？
そんなわけがあるか
>>196 あーなんかバカやってるヤツがいるみたいだな
しかし荒らしを見にika曲巡りしてるけど本物の天才だなコイツ
自分の世界だけで何でも出来るから外に目が行かないし興味もない
だから騙されちゃうんだろうな。でもその才能には軽く嫉妬する
>>194 視聴者の曲を聴いてくれる姿勢が変わらなかったら制作側もそんなに萎えないと思うけど
>>174 ヒント：［レディオヘッド ］[検索]
|ゝ
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
>>58更新用の草案。質問に答えてくれた人ｔｈｘ。
>>34踏まえて1-1-3項を追加。かなり長くなってきたので、コンパクトに推敲できる人いたら頼みます。
専門な人もいたら添削お願いします。
>>200 そんなわけないの？
先日モザイクかどこかがそんなコメント出してたが
>>185 しかし、いずれにしても主権利者は作者じゃないの？
着うた配信とかの商売始めるなら、その「クリプトンかフロンティアワークスとの契約」書面を確認してから始めるのか当然では？
作者のサインした契約書もないのに着うた配信始めたとすれば、セコく考えれば
「もうすぐ著作権管理されちゃうから、されてないうちに配信しちゃえ！」ってやったんじゃね？みたいなｗ
仮にika氏に金が入るようになったとして
やっぱミクの中の人には金は入らんのかね？
何か心情的には
クリプトン側の落ち度だとしても、正直に訂正してくれれば許す
ドワンゴ側の落ち度だったら、叩きまくってその後許す
って感じだ。。。
まぁ聞く専のオレには許すも許さないも無いんだがwww
>>185 作者とクリプトンが契約する方向で考えてたのかもしれんが
・事実として契約は完了していない
・にもかかわらず着うたは配信されており、それによりドワンゴが収入を得ている
な訳だが
ドワンゴはクリのせいで契約が遅延してるって言いたいのかもしれんが、根本の問題は何にも変わらんぞ
>>196おいおい・・・とうとう馬鹿が湧きやがったぞ・・・
そんなことして何になるんだか・・・
そのしわ寄せもikaさんに行くのに何考えてんだ・・・
余計ikaさんが出にくくなっただけじゃねえか
>>201 不具合じゃないよね？！
巡回しててびびった！
>>167 そうなんだよね
paypalでできるんだけど個人でその労力を惜しむのがネックになってると思う
海外で個人で自由にやっていることをシステム化してユーザー集めても、
一度寄付の習慣が出来るとシステムを使う必要がなくなるから
>>204 世界的に有名なアーティストと半素人を比べる事は出来んな
前スレぐらいから
3DPVの作者さんがジャスラックにお金払った事で
ttp://www.jasrac.or.jp/info/create/soft.html このアドレスが出て料金が高いよ
などという話がが出てたけど実は
3DPVだけに絞ってみれば安い
同人で他者の曲使って売った場合売り上げの幾らかを直接本人に支払う必要があるわけだが
１０００円で１０００枚売ったとして売り上げは１００万円
（かなり乱暴な計算をするけれど）
売り上げの一割を作曲者に支払うとすると１０万円になる
（販売金額や売り上げ枚数は仮定ですが）
でもジャスラックに申請して支払うとなると１０００枚売った場合
上記のサイトの計算方法だと
支払うべき金額は僅か27,760円で済む
これだと3DPVの作者さんの支出は７万円以上も安くなる
逆にIka氏の収入は同人のままだった場合１０万円だったものが
ジャスラックに登録したことで使用料の
27,760円からジャスラックの手数料（約１０％）と
ドワンゴの手数料（こっちのは契約が分からないから不明）
を引いた金額が本人に支払われるわけで
実際の収入は２万円にも満たないだろう
つまり3DPVだけに限って見ればIka氏の収入は大幅に減って
しまった事になる
ただしジャスラックに登録したことによって今後もこのような事があれば
ジャスラックが確実に使用料を徴収してくれるので
長い目でみれば１０万円以上の収入になるかもしれない
（TV放映料とかラジオ放送料なんかも入るかもしれない）
「みっくみく」ブームが終わらなければ・・・・
どっちにしても当事者しかわからんよなあ
？？
クリプトンが文句いってるのはキャラクタ「初音ミク」の使用←FW委託もココ
ドワンゴが責任転嫁してるのはジャスラックとか作者との契約
だよな？
話すれ違いすぎじゃね?
これで初音ミクの名前はドワンゴの単純ミス
作者無断で販売は手馴れないクリプトンのミスだったら
諸悪の根源はネットイナゴということにならないかｗ
クリプトン側に何か処理の遅延があったとしても
問題である着うた無断配信を強行したのはドワンゴ自身だろ
世間一般的に考えて、こんな言い訳ありえないって
>>163 あの時報は正直喧嘩売ってるのかと思ったｗ
ミクでの登録に関してクリプトンに落ち度があったとして
音楽の配信に関してIka氏は承諾してたの？
なんだかこの一連の流れを見ているとＤ社の株を利用して仕手が利益を上げる
出来レースだった感がするんだが・・・
Ｄ社がみっくみくをカスに登録申請した時期と、登録されるまでの期間がわかれば
面白い話が出来るぞ
>>94 解約するぞ解約するぞ解約するぞ
って脅すためにギリギリまで登録しておくとかどうだ？
>>199 権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい、としても
楽曲の実製作者を交えた契約が未了のまま楽曲配信ってどう考えてもおかしくね？
>>213 う〜ん、どうやって入れればいいだろ？1-3-1項じゃ言葉不足かな？
案とか出してもらえると嬉しい。
企業＝金儲け
この中に頭のいい奴はいないのかね
まともにやってもかてんだろう
しかしこれって誰の権利になるの？
>>217 ＞TV放映料とかラジオ放送料
大手に分配されるだけで弱小には入んないんじゃなかったっけ
>>192 先走りの一言に尽きるな
黒字化に必死なんだろうけど
アニメのＭＡＤとかでも一応、作者に著作権はあるぞ。
まぁ、その作品はどんだけの著作権を犯してるかって話とは別だがなｗ
>>221 少なくともクリプトンと「ドワンゴの末端」は浮き足立ってるな
ドワンゴの上がどっちなのかは分からんが個人的には黒幕と思ってる
>>200 そんな訳あるんだ。
>>音響・声優事務所 Sham.Studio.
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml >>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
まあ、カラオケのみ信託すると言う手も有るんだけどな。
>>228 あり得ないとは思うけど、クリプトン側が"作者との契約が済みました"ってドワンゴに伝えたとかなら。。。
>>220 クリプトンとしては
初音ミクは着うたとかでの商標登録済み
あと、着うた、カラオケはボーカロイド技術として相談してからでないと駄目(開発元YAMAHAの意向)
この２点のはず
ドワンゴはその程度だったって事か
言ってる事が子供過ぎるよ・・・
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
いずれにせよ、ikaはミクをJASRACに魂ごと売り渡して逃亡したド外道。
生かしておく理由はどこにもない。
ここで「黒幕はガルだ」て言ってみる。
そんなわきゃないが・・・
事故みたいなものか・・・
>>216 平沢進…も無理か。
じゃあ、
（ページあたり）単価が高い同人誌がよく売れる理由はなぜ？
>>182 なんか聞いたような気もする
ポイントとかそんなのだったっような
>>231 サンプリング調査にひっかからないと
自分で調べて申告しなければならない
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-− ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
>>228 例えば曲の契約が作者とFW・栗で結ぶとして
配信契約がFW・栗だけだったら
作者とFW・栗の契約をドワンゴが知らなくてもおｋ
ってことなんじゃないかね
そんなことあるのかどうかしらんけど
>>242 ika氏が譲渡したのはみくみくであってミクじゃないぞｗ
もともと金儲けしようとしてニコニコにアップしてるわけじゃないだろ。
ニコニコにどんな素晴らしいものをあげたとしても、それを実際に金にするためには
ものすごく多くの手続き、労力、システムが必要だ。
神動画アップしたらあとはほっといても金が転がり込んでくるなんてことはないんだから。
自分が作った動画で金が欲しいんならちゃんと契約すればいいだけの事だろ。
仮にドワンゴが悪くない場合があるとしたら
前提：作者が直接契約するのはクリかフロで
クリ側が作者と交渉してないのに交渉成立したとドワンゴに連絡
ドワンゴが着うた配信開始→作者？勝手に配信されたしかない
着うた収入は作者とクリプトン（ミク使用料)、
流通手数料でドワンゴ、管理手数料でカスラックの分配でいいの？
>>224 したのではないかな。
ジャス登録に関しても許可しているみたいだし、
その点でドワンゴを叩くのはおかしいよ。
>>242それに契約書もなく
勝手に・・・っていう話だぞ。
正直、ikaさんはふりまわされまくった被害者だろ
>>171 一部微妙
問題は
>・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
>・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
>（ここまで問題なし）
ここまでOK
>・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
ikaは２次利用できるようにしてといってあった（ブログにそういうコメあったらしい)
>・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
手に入る予定の権利(書面での契約前)を行使して(ry
確かに口約束でも契約は成立するんだけど、書面でないと後々トラブる
今回みたいに、まして対価がいくらとか条件詰めてもいないだけに
批判されるのは当然といった状況であるまいか
また枝葉の話で悪いけど、
カラオケの利用対価には「配信契約時に一括支払い、以後無報酬」という形式は存在しないの？
使用回数を継続的に記録して支払うのが無理でも、こういう方法ならJASRACを通さなくても簡潔に処理できると思うんだが。
予想外の大ヒットで後悔する可能性こそあれ、少なくとも１銭も貰えないよりはマシかと。
やっとここまで来たか……。
スレの速度が速すぎだぜｗ
>>230 そりゃそうだがコンプライアンスを遵守しないと消費者にそっぽ向かれる。
特に最近それが顕著なのが食品業界ね。大手でも下手打つと倒産･買収されちゃう。
利益追求のためならなにやってもおｋ、って時代は終わりつつあると言えるね。
>>249 いや、蟻の一穴なんだよこれが。
ここから堤防決壊に持っていこうというのがドワンゴ&JASRACの思惑なのさ。
>248 キャラクタとしての初音ミクに関する権利は栗に有るが、曲の権利まで主張することは出来ない。
単に楽器を提供しているだけだから。
>>253 単発だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>252 3DPVにJASRAC契約後に「意味の無い許可」を出している辺り
本当に説明があったのか、契約時に不備が無かったのかは疑問が残る
>>217 ＞TV放映料とかラジオ放送料
よぉーし、じゃあお父さんT豚Sに出演させちゃうぞー
>>209 心情的もそうだが
20人そこそこで急激に増えた仕事こなしてるからな
なんかポカやらかしてても
あーそっか、ならしゃーないという気にはなるけどな
ドワンゴもそういうところ（急成長）はあるけど、ちょっと説明不足だよな
とにかく悪質な意図によるものではなければいいが。。
（というかDはこれからは職人を尊重する旨を発表すべき）
>>229 インタラクティブ配信をJASRAC信託から外すことかなあ。
>>208 曲から入らないけど、製品としての初音ミクからはあるはず
印税か買い取りかはわからないけど
>>265もうみてらんない。
マスゴミやるからその席開けろ。
そもそもドワンゴの着うた配信にクリプトンはどう絡んでいるの？
クリプトンって独自で着うた配信やってるんじゃなかったっけ？
ここは是非社長さんに説明してほしいところだが
>>261 ミクの携帯コンテンツがアウト、ミクをアーティストとして使った商用利用はアウトって規約があっても
権利とは関係ないってこと？
>>261 YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜
まさにジャイアンなドワンゴでおｋ？
>>244 同人は祭りの場という事で財布の紐がゆるくなってる部分が多々あるからな
今NHKみてたらやわらか戦車でてて吹いたｗｗｗ
ドワンゴが墓穴掘ってるようにしか見えん。
もう少しうまい言い訳をしろ。されても困るが。
これドワンゴとかに剣呑な雰囲気になるっていうより
別の問題を提示してるじゃん
JだのDだのに限らない業界全体の問題だろ？
ん？ よく考えたら著作権の委託(信託？)に関して金額の詳細詰めてないんだから
作者が「対価は１億だゴルァ」っていうとドワンゴが「サーセン、権利返させてください」
ってなったりしないのかな？
ハッキリさせなければいけない問題が一つ
結局、ドワンゴは作者の最終的な返事を待たずに
勝手に着うた配信を始めた事実は揺るがない
これに対しての釈明がまったく無いんだよね
このことについてクリプトンから説明があるってこと？
>>275 >ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
そう、何個か前のスレでこれ出ててドワはヤマハをスルーしてんじゃね？って話になってた
契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。
>>276 まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。
>>277 それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。
>>273 フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？
あ、20日以内に何も出なかった･･･
とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。
作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。
> JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？
>>284 ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？
っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか
>>227 1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？ （3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）
>>254 他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）
ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）
>287 ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。
よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？
20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ〜
>>292 もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ
「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。
「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」
この文みたらキナ臭く感じた。
でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ
悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど
せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
>>283 ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？ 誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）
だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる
みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし
>>281 信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。
着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？
しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？
メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？
>>298 売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK
>>296 たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。
もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ
>>213 「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？
ちょっとここが分からない。
>>295 同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な
これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ
>>303 これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが
>>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
>>308 初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題
皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？
親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、
誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・
っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・
>>283 クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。
法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？
最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな
>>286 同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて
>>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ
>せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん
俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。
>>316 今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・
>>314 そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ
カラオケについては色々な権利の問題じゃね？
>>318 どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・
>>319 委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから
>217 もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。
もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。
>>256 俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。
法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。
とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？
>>294 炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして
たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね
ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると
>>327 あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ
>>325 まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・
カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ
>>325 問題はドワンゴの手続きの過程だろ
メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる
でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ
>>263 説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ
>>284 ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い
ミスった、カラオケもだけど今回は着うたね
もしIT戦士の方見てたらよろしくおながいします
JASRACの登録審査ってどうなってんだ？
書類上問題が無ければ誰がどんな曲持ってきても登録しちまうのか
まぁ、お互い企業と企業だからなDと栗は
それそれの利益（金銭と信用）を守るために
お互いの都合のよいところで手打ちっていうのは
考えられる話だな。
栗にしても、事を荒立てて紛争になっても
大きな利益は出ないし、むしろ損害が気になる
DはDで栗と対立しすぎると、キャラとセットじゃないと
今ひとつ売れない商品が、ますます売れなくなる
対等な関係なら、栗がもう少し大きく出れてんだろうけど
今の栗じゃ、営業力っていうやつが小さそうだからな
小回り効くのはいいけど、１つのプロジェクトに
動員できるマンパワーが違いすぎる。
たぶん、栗は社長がでて、Dはプロジェクトリーダーとかじゃないかな？
栗としては、実力を自覚して自分の立場をわかっていながら
すげー面白くない展開になってると思うぞ
ニコ動が新しいビジネスの形になろうとしていた矢先のことだけに
今回のドワンゴのいい加減なやり方は糾弾されて然るべきだよな
新しい可能性まで潰していきやがった
初音ミクでJASRACに登録をした事は完全にD社のアウト（C社の落ち度調査中）
みっくみく制作者は配信を許可していた
みっくみく制作者がJASRAC登録に同意してたかは調査中
でおｋ？
>>306 確かにまともな契約していればそうなんだけど今回の場合はメールで
「配信してもいいですか？」「OK（or保留)」
ってやり取りまでしか作者全般がされてないので作者たちは約款の
内容や存在も知らない可能性が高いと思うんだ。
だから約款明示されたときに「お宅の約款気に食わないから１から（or一部)
条件詰めましょ？」って話に持っていってごねる。
ほめられたやり方じゃないが相手も酷いし仕方ないかな、と思ったわけ。
>>308 メジャー指向の人は、余計なイメージがつくと困るから、
はじめからボーカロイドが表に出る曲をつくらないだろ。
>>312 作者と直で交渉すれば済むと思うのだが…。
洗脳・搾取・虎の巻 ドワンゴver
>>334 いくらでもあるからこの件も大丈夫 とは限らないしなぁ
こと契約に関しては･･･
>>322 これまでは東方系くらいだったよな。
しかし、少なくとも冬コミではVocaloid系は弾けるだろ。
その先はｼﾗﾝが
>>339 予備校生で未成年だった場合、ドワンゴとしてはアウトになるんだが
社員臭いのが何人か混ざってるね
>>318 今回たまたまドワンゴだっただけで、他の音楽出版社が接触してきてもおかしくない。
そうなったらどこへ移っても一緒。
問題は音楽出版社と作者さんへのずさんな契約のやり方。
ここをどうにかしない限り問題は続くよ。
いまんとこどっかでてこない限り自衛しかないんじゃね？
>>334いや、この場合は違うだろ。
業界人じゃなくて普通の人なんだから・・・
それにこういう事するならそういう常識でものを考えるのはよくない
>>341 登録はする
役所仕事だから 阪神タイガースの応援歌問題で示されたとおりだよ
>>302 灯台や総計狙いならやばいかもしれんけど、それ以外なら楽勝だべ
vocaloidという技術の著作者→ヤマハ
↓
volacoidの音ネタ、初音ミクの著作者→クリンプトン
↓
初音ミクを用いて作成されたデータをうｐする環境を提供した小売業者→ドワンゴ
↓
データ製作者
権利幅？順としては、
うｐ主 ＞ クリンプトン（「ミク」というアーティスト名使用による権利主張） ＞ ドワンゴ（小売的利幅確保）
じゃね？
疑問点
(1) ヤマハとクリンプトンの間で、ソフト売り上げ以外の儲けによるロイヤリティの契約はあったのか？
（売れるわけねーと思いながらも、一応権利だけは押さえておくということはあり得る）
(2) クリンプトンは当初は初音ミクの名称使用を禁止していたが、今回は例外的に？アーティスト「初音ミク」名義で
売ることを許可した物と思われる。
この時ドワンゴとの間で、ロイヤリティに関してどのような話し合いが持たれたのか？
(3) 実はドワンゴは、著作的な権利を持っていない。
（アップロードされた動画に対して権利を主張したら、大変なことになっちゃうからｗｗｗ）
上記前提で、クリンプトンとドワンゴの間でどのような話し合いが持たれたのか？
ドワンゴの儲けは着メロ化することによってはじめて生まれるが、報道の流れを見るに、
「着メロ化してもいいでしょうか？」とクリンプトンにお伺いを立てたと思われる。
この時うｐ主に対するロイヤリティはどのように話し合われたのか？
>>352 未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。
しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが
あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと
>>342 しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。
>>334 だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？
【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645 これから進展あった？
>>270 パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生 とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。
>>344 かなり違う。
初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた
>>358 茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？
>>360 本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね〜
なんだかぶち壊れそうな気配だけど
>>351 見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
>>360 ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
>>358 ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
>>358 用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
>>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
>>371 >>音響・声優事務所 Sham.Studio.
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml >>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど
>>372 そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる
ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、
IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。
* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない
>>375 それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。
>>371 登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。
>>379 業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか
>>367 (1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。
>>383 金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが
>>371 だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば
>>375 それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。
知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…
>>371 作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない
ろくに事情を知らないのに
間違ってますから とかｗｗｗ
憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが
もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w
>>375 社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。
>>324 未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・
もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので
>>379 そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。
>>394 >>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？
>>394 ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。
>371 自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。
>>351 それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし
クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど
しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
>>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
>>395 メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
>>406 クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358 ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
>>392 疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
>>411 ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
>>408 こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
>>375 ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
>>386 なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
>>408 やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
>>237 ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
>>390 それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
>>415 その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
>>418 このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
>>426 少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ
>>408 たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。
>>417 まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ
>>416 商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ
>>400 そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな
来やすい状況にするぐらいしかできることないような
>>415 >２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ
音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？
>>431 だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。
>>435 お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ
>>431 どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ
>>430 この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。
>>437 3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な
俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね
>>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。
Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……
……まさかそれが狙いか
>>439 コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
>>441 情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
>>432 MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
>>431 そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
>>430 先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
>>442 たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
>>324 未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
>>445 おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
ニコニコ動画での二次創作 → 無料
その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
>>447 そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ
あれ？ 俺ニコニコの話してたっけ？
7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。
栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry
それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。
>400 なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ
Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね
カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！
>>426 そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？
>>467 ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ
>>452 ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml >MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
フィギュ＠の結果がこれだろ
つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？
>>455 別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし
黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい
>>472 民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。
>>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
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草案2です。
>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板
>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。
3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？
>>441 浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど
>>472 で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ
IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが
ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。
カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？
個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。
管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。
今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。
仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。
>>380 「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！
将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです
って感じだな
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
>>439 > 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
>>475 ＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。
確定事実ってのは
・作者と正式な契約前にドワンゴが配信を複数やっている
業界の常識であれ違反は違反
・YAMAHAとクリプトンの規約および商標登録に反する登録をドワンゴが行った
・JASRAC登録でみっくみくにしてやんよ の歌詞、曲は本人でも利用時にはJASRACへ支払い義務が生じる
ウェブサイトにおいているとJASRACから警告の後撤去or支払いしないと支払い義務(裁判でも負ける)
こんなとこか
>>429 ぬーん。そうだったのね。
予定の話を今の話と思い込んでしまったorz
>>472 こいつ家に鍵をかけ忘れて空き巣に入られても
その家の人間が全部悪くて空き巣には罪がないとか言いそうだな
>>436 まあ最悪だと
もう成人です
でもママが怖いんです
でも契約とか良くわかりません
という可能性も・・・・
予備校生って事は３浪ぐらいしてるともう２１なわけで
そりゃ３浪してたら親は怖いだろうし
３浪するぐらい理解力無いかもしれない・・・・
>>479 一番感性が鋭い未成年に支持される
流石ミク！
>>472あのな、ゆとりとか関係なしに
こういうことに対する法律とかに精通してる人が多い訳ないだろ。
大体本気で金儲けで作ってニコに上げる人なんて少ないだろ
いや、俺だったらまず着うた配信を持ちかけてきたＤ社に
「で、いくらよこすよ？あとメイドイメクラで接待ぐらいするのが常識じゃね？」
「まぁ、着うたやってんのはお宅だけじゃないからねえ・・・誠意を見せてもらわんとｗ」
ぐらいの交渉はするな
>>472 まぁ、契約書云々のあたりは確かにそうだが
俺らも民法やら著作権法暗証できる訳でもあるまい？
一概には責められんよ
むしろそこに付込んだドワンゴ(こっちは法律の専門家が
間違いなくついてる)に腹が立つ
>>364 ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」
↓
ドワンゴ「でも着うた配信についてはウチじゃなくてクリプトンが悪いんじゃね？」←今ここ？
http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html ここ見るかぎりこうなるが・・・
ドワンゴに権力のあるもっと人間的でまともな社員が一人もいないと言う事が大問題
カラオケからの収入なんて作者は望んでないだろ
小学生のお年玉にも満たない金額でしょ
>>473 OSTER氏は直接契約でカラオケ配信という事実が「対価」ということで今は行動してる
そういう人だっているんだよ 未来への投資でも 自己満足でもなんでもいいじゃないか
だから「お金はいいから自分の曲がカラオケに！」っていう夢で対価 と
やっぱりがんばったし、対価をお金で得たいって人もいる
それぞれ実行するにあたって手段が違うよ、ということなんだわ
金の対価がほしいなら
>>473で特に間違いないさね
>>485 音楽を含むエンタメ業界って仕事した人がいくらでもいる
（少なくとも権利会社側はそう考えている）
せいか契約とかの概念がかなりゆるいところが多いよな
「俺だったら」と実際どう行動してしまうかは違うと思うんだ
外から見てるだけならなんとでも言える
>>493 お前Ｄ社の社員だなｗｗｗｗ
殆どヤクザじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>481 当たり前だけどｗ
大学生かつ未成年って状況もあるぞｗ
>>472 まったくそのとおりだな。
ゆとりの糞ガキがしゃしゃってくるからこうなる。
>>495 栗側に着うた配信のときに公式絵を使うことを許した人間がいると思うんだ
そこがドワンゴ側が開き直る根拠になっているのじゃないかと推測
>>483 それってDがJにミクで登録しなかったら全部おｋだった訳だろ
DがJにみっくみくだけで登録してたらみっくみくだけがその条件だった訳だ
それで今CがDにクレーム入れてるって事だよな
>>493 まあ、想像ではいくらでも対応できそうに思えるよな
俺もリア厨のときはそうだった
これから色々リアルな問題に突き当たると思うが頑張れ
>>491さっさと寝ろ。ここにまで来てひっかきまわすな・・・
つか、メルトもみくみくも関係ないだろ・・・いい曲はいい曲だ。
話それたがDさっさと反応してくれ・・・
>>508 なぜ叩かれる。。。orz
まあ、メルトのうp主が男前なのは確かだ
ところでここにいる皆はまだみくみくに拘りがあったりするのか？
はっきり言ってJASRAC解約はかなり難しいと思うし
このままドワンゴがコメントなく放置するなら癌にしかならないと思うんだが・・・
>>509 レスが厨くさく見えたんだろう、気にするな悪気があったわけじゃないはずだ…
今Ikaを叩いてもDとJ社員くらいにしかメリットないだろ
叩く敵を間違えるなよ
なんかよく分かんないんだけど、
ドワンゴが着うたでクリプトンのせいって言ってるのはヤマハ絡みなの？
どうしてここでクリプトンが出てくるのかがよく分からなくて
>>483 有り得もしない将来を描いて煽るのはやめてくれ。
あと、著作権にもとづいてＪＡＳＲＡＣはお金を徴収するだけで、
Ｄ社や作者さんがそうする可能性は低いとしてもずっと残る。
なぜ叩かれるか判らないところがメルト厨のメルト厨たる所以だなｗｗｗｗ
あ、およびでない？
そういえば、俺ハジメテノオト毎日再生してるんだけどさ、
着うた配信開始のとき、作者（up主は代理）が書いてたこと、思い出したよ。
もう記録残ってないけど
「もっと前にアナウンスしたかったんだけど、
（著作者である）自分ではなく、代理でうｐしたうｐ主(mok)の名前で間違えて
配信されるくらい急な配信開始だったので、直前の連絡になってしまいました」
みたいな内容だったと記憶している。既出だったらごめん。
でも、覚えてる人いるでしょ？
>>493だったら先にそういう状態になるような動画あげてみろ。
そんな考えでできるほどならだれでもやるわ。
出来ないことでピーピー喚くな。
>>504お前はどんな動画あげたんだ？誰かをニコニコさせるような動画を上げたのか？
文句言うだけならだれでもできる。やってから文句言えよ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439 > 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
>>483 間違えてるぞ
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！
分かりやすいのが湧いてきたなｗｗｗｗ
>>509すまん。未成年一番ｗｗｗｗｗ
とか、頓珍漢な事言ってんのかと勘違いした。
つか、話がわかってないやつが増えてきたな・・・
>>510 確かにドワンゴがikaとの契約書の偽造してたりすればJASRACが
善意の第３者を主張できそうだけど(んで、ドワンゴは裁判でも何でもして、
みくみくの賞味期限切れまでねばる)、口頭確認程度であれば過失ありで
契約無効とかにできそうな気がする
>>510 確か今年中に解除依頼だしたら来年3月末に解除可能じゃなかった？普通の契約で。
かつ、ika氏が未成年なら上のほうで言われてるように完全キャンセル？出来るんじゃない？
解除してほしいけど、どうなるんだろね
>>490 それが理由だったらもうね･･･
そうだとしても893まがいのドワンゴにさぎられて
仲間だと思ってた連中に袋だし、無知とはいえ
一番の被害者だろ
癌にはならないだろ。騒動の起点にはなったが
曲や動画自体はこれからどうなるかわからんが
二次制作に関しては通常の著作物と同じだろうし
戸惑いはあるだろうけどね
そろそろ各作者を引き合いに出して議論するのは、やめないか？
予想の範囲でしか議論できない話なら、次の発表まで待つか。
この議論自体が各作者の負担とやる気と削ぐ原因になってしまう・・・。
>>510 別にみくみくだから拘ってる訳じゃなく、JASRAC登録を止めさせようと言うつもりもない。
それでikaさんが納得しているならそれでいいと思うし、そこで対価がikaさんまで回るなら応援したい。
本人納得してるし、利益配分経路もきちんと決めています。信託したのもきちんと考えての結論です。
という一言がドワンゴから聞きたい。俺はそれだけ。
>>510 管理曲になった以上、ﾇﾙｰでいいんじゃない？
正直、作品として俺は好きじゃなかったからなあ。
それと、IKA氏が不憫だと思うのは別問題だが。
>483 ドワンゴからの信託自体が黒だったら効力は無いんじゃないのか。
「五線譜」が100000再生突破しました。
こんな形で…
右上ｗｗｗｗｗだんだん運営がかわいそうに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ成人か未成年かは不明だけど
年齢は２０歳前後の子供が
ＴＶで話題になったりして浮かれてる所に
Ｄに契約持ちかけられておだてられて
よく考えもせずにホイホイ契約してしまった
ってのが真相だろうな
その時にキチンとした説明はあったのか？
説明あったけど彼が理解できなかったのか？
ってのは不明だけど
未成年なら契約解除出来るんだけど
（彼はそんなコトより親バレの方が怖いらしいし）
成年だったらもうお手上げ
自分が馬鹿だったと諦めて忘れろ
としか言いようがないよな・・・
今回に限ってはジャスラックはあんまり関係ない。抜けてるけど・・・
それよりも、問題なのはドワンゴの対応だな。
クリプトンも何かあるっぽいが、比率としてはドワンゴだな。
早く文章掲載せんかな
あれ、そうすると
トロ・ステのみっくみくにしてやんよ〜って
(C)ドワンゴ みたいに引用表記と JASRAC管理番号かかないとアウト？
>>525 いや、厨房を未成年に書き換えたのだが分かりづらかったか。失礼！
今日でだいぶ落ち着いたのかな？うｐ主の人々はどうしてるんだろ？
あとは栗の公式見解待ちくらい？
なんか俺のユーザー名が「運営」になってるんだが・・・
毎回みなさんが作ってくださる神曲初音ミクを楽しみに聴いているものです。
利益とか関係なく、なんでこんなにいい曲（それにともなったPV等）作れるのかなぁって…心踊る気分で見てました。
今回の件、正直何だか悲しくて…
やっぱお金が絡むと人間おかしくなるのかなって。
なんで＜初音ミク＞を好きになったのかってのは、純粋に
『こんな曲作って歌わせてみたよ！聴いてくれ！』っていう作曲者様の声みたいのが聞こえてくるような気がしたのもあるんです。
なので今回の件。どう終末をむかえるにしろきっと私と同じ気持ちで『初音ミク』を見てきた人もいると思うんです。
作曲者様方々の ＜お金では買えない何か＞
をまたどうか… お願いします。聞かせてください。ほんとに楽しみにしてるんです。
今後ともいい作品、聞かせてくださいね。
討論の最中、失礼しました。
いち初音ファンより
CとDの問題「初音ミクをアーティスト名として使ったこと」
これは、修正で決着がつくはず。
Dと作者の問題「無断で使用された」
これは、F社(C社も含む)の契約が遅れたことが原因。うち(D社)は関係ねー
F社、C社の発表「契約するのはこっちの仕事でした。すいません」
これからの流れ
D社は引き続き売れる曲は作曲者に問い合わせ、契約もD社がやるようになるかも？(利益増やすため)
メジャー思考の作曲者のみ着うた、カラオケ配信
F社は、D社から一定の利益を受け取る(ボカロ使用代として)
C社は、F社が管理してくれた分、F社に代金を支払い、F社から一定の利益を受け取る
で決着をつけてしまうと予想。
作者は、売りたいやつは売れ。売りたくないやつは売るな。というスタンスになるであろう。
>>526 Ｄ社が裁判する可能性は低いと思う。
こんなことで裁判を起こすのは、社会的な評価を落とすから。
あと、過失じゃなくて錯誤（詐欺）ね。
錯誤ってのは契約でika氏の思ったこととＤ社の思ったことが食い違ってるってこと。
証明が難しいケースなんだけど。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439 > 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
>>510 ｶｽﾗｯｸ管理下でまったく使えません、って状況だけは勘弁だな、と思ってる
今後ミクMADやPV、その他歌って、演奏してみた、組曲系動画などに使えないのは痛いが
何よりもそういうのがニコニコの大きな根になって全体に盛り下がったり、荒れたりされると
見てるこっちも盛り上がれない。
ミク厨（笑）って言われても仕方ないかなぁとは思うが、みっくみくはニコニコでも結構大きい存在だと思うんだ
>>471 ふぃぎゅ＠はMOSAICが単独で権利を持ってるわけじゃなくて、ゲーム会社も権利を持ってるからでは？
その絡みでJASRACかどこかに登録されてるとか。違うかな。
ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です
あなたの歌姫、クリエイティブコモンズ。これは歴史的な瞬間になるかもしれんね。
作者の英断にあらためて賞賛を送りたい。
ミク関連だとこれが第1号だよね？
paypal開設してくれりゃ送金するんだがなぁ。
初音ミクpaypal導入機関みたいのが一括代行して開設すりゃ、作者も変な遠慮しなくて良いかもしれんのだが。
クリプトンあたりやってくれんかな。
俺ボランティアでやっても良いけど、さすがに金がからむと在野はうさんくさいだろうし。
帰ってきたら、ドワンゴが居直り強盗と化してたでおｋ？
あと、ｉｋａさんから、何か声明はあった？
もはや、彼一人でどうにかなるもんだいじゃないけど、
著作者人格権が譲渡できないからあるんだし、なんとかならないのかねぇ……。
まあ、未成年らしいから、法律の知識を求めるのも酷だろうが。
>>533 んにゃ、例えば盗品をヤフオクでそうだとを知らずに買って、
盗まれた被害者が購入した人に返せ！と主張しても購入者は
返す義務は無い、購入者が返すと盗人に払った金が返ってこ
ないから
あくまで損害を賠償する責任は盗人にある
さっき知って関連スレッド回ってる
ニコニコにうｐしてるオリジナル曲は盗まれる前に引っ込めた方がいい？
>>540おｋ、把握した。
こちらこそ早とちりしてすまん。
作者さん達はまともに作ってるのに、
いちいち厨だのなんだのってのが嫌だったもので・・・
この件でニコニコにうｐされた人気動画を使ってD社が金儲けしづらくなったのは事実だ。
いくら他社にも落ち度があってもD社の対応が非常にまずかったのは事実、悪評は永遠に残る。
そしてうｐ主が非協力的になる。D社が自分の首を絞めることになってうｐ主に注意喚起できただけで今は十分だ。
>>552 ドワンゴの「説明不足」と商標登録とボーカロイド規約違反だけはどうにもならない
後は情報内から推測多し
で、誰かトロ・ステ問題答えてくれんかｗ
歌詞引用のときはJASRAC登録番号いるんだったよね？
みくみくの着うたって未だにDのデイリーランキングで5位になるほどの人気なんだな。
厨臭いことを言うがこのランキング信じていいんだろうかｗ
>>544 サーセン、訂正２度目ですな
そろそろ寝なきゃ、おやすーです皆さん
ikaの名前出すの禁止にしようよ。匿名でも胃が痛む思いだろ。
これ以上は彼にとってトラウマにしかならんだろ。
>>533 JARACって一応半公的な機関なんでそ。
もし、提出した書類とかが偽造されてて違法だったらどうなるの？
クリプトンは普通に状況表示しそうだけど、
ドワンゴが反応しないから、恐ろしいな。このまま、終了
なんて話になったら終わりだ
>>552 クリプトンも社員間の意識がずれてないか確認してるっぽいから、
もしかしたら何かクリプトン側からの訂正がくるかもしれん
クリエイティブ・コモンズってなんぞ？
>>554 一応は連絡はあるし、無断で盗まれる事はないから。
過剰反応は恥ずかしいので止めておいた方がいいよ。
全てのことが明らかになってからでも遅くはないし。
>>563 ドワンゴが訴えられて涙目
ヘタすりゃ刑事事件
>>542 ここにいるおじさんたちに任せておきなさい！
カラオケについてはJ無しでも配信できる
「でもJじゃないとお金もらえないんでしょ？」
→カラオケ収入はお小遣いにもならない
収入得たければpaypalのメルアド公開すれば
人気次第で直接カンパを得られる
「カンパなんて集まるの？」
→わからないけど、カラオケに入るくらい人気なら
少なくともJの再配分よりは多いのでは？
ユーザーの良心と一人一人の立ち回り次第
クリエイティブコモンズでカラオケ配信曲ってあるのかな？
あっても問題ないはずだけど
すまん、論点がわからなくなってきた
>>562 そうだな
というか俺たちが味方になってやらないでどうすんだよ
>>562 彼は被害者であり
加害者でもあって
事件の中心人物だからなぁ
彼の話題を出さずに話をすすめるのは難しい・・・・
ただ行動が非常に幼稚なことからも
未成年であるかもしれなかったりして
同情の余地はおおいとは思うけどね
>>566 一番の被害者だろ
893ドワンゴに騙された子供だぞ
>>554いや、うｐすること自体は大丈夫だそうだ。
ただ、Dが商売話してきたら警戒した方がいいという話。
>>560どうだろ？買う人が一応いるんじゃね？
やっぱ需要高いだろうし。ただ本当にその順位かどうかはわからんけど
>>542 全部あわせても一万再生いかない駆け出しだけど、リンレン向けがんがって作ってるお
ニコという場所に居る人達が嫌いになったわけじゃないし、CCマーク付けてうｐするから待っててｗ
>うち(D社)は関係ねー
うちなのか？
中の人なの？
ikaさんのブログってどこですか？
>>569 権利についてさりげなく規定出来る
最近流行のナウい愛され小悪魔なツールさ
同盟バナーとか主張バナーみたいなもん
割り込みスマンが、
みっくみく使ってＭＡＤを作り、自分のサイトで公開した場合、JASRACに何円払うんだろう？
詳しい人、たのんます。
>>562 んじゃあ、Ｉ氏とかにする？
……ところで、Ｆ社ってどこ？
>>551 CCは既に互助会のほうでやってたりするよ
>>584 非営利でのストリーミング配信だからそんなに高くないよ。
初音ミクsingsに書いてあったような…
ごめん。
うち=D社です。
>>584 払う必要ないんじゃない？
現段階では登録が黒な訳でしょ
もともと自由に使えるってソフト側の規約でなっるし
>>562 どこでもいいから公式見解がほしいけど、了解した
あと、スレチかもしれんが、弱音ハクでドワンゴが金儲けしようとしてる件は
問題になってる？
>>584 着メロに準じて考えると1DL5円だな
ただしこれは複製不可能な保護機能があるばあい
>>569 まとめWikiの「作品の権利を守るために」読め
>>568 下手するとトロ・ステの回削除かもしれんなァ・・・
引用・・・引用・・・少なくともJASRACに連絡取らなくならなきゃなったのかな
>>569 2次創作歓迎、ＰＶやＭＡＤ作りまくってよ！
みたいな事を著作権者が宣言する仕組み。改変駄目よ、みたいな宣言も出来る。
>>554 盗まれる事はない
ちゃんと連絡あるし
自分でも多少著作権の事勉強して
相手にしっかり問い合わせて
自分の納得のいく条件ならうける
納得いかないなら断ればいいだけ
めんどくさいからとか
お金欲しいから
有名になりたいから
などと良く考えずにホイホイ契約すると
非常に不利な条件で契約させられて後悔することになるかも・・・・
本来未成年の契約話は保護者を通すのが当たり前なんだよ。
作者が保護者に話を通したくないって時点で怒は話を白紙に戻すのが筋なんだよな。
未成年相手にろくに説明をしなかったゆえに生じた不当契約って取り消せないの？
いつのまにikaが被害者になってるんだよ
本人が降臨しない以上は推測の域でしかないだろ
ただ契約をむすんだために、3DPV作者が被害を被ったんだから
釈明くらいしてくれないと、みんな納得できんだろ
そういや、カラオケの話は論点から結構外れてるよな。
実際は着メロが主流の話だったわけだし・・・
カラオケについてはイーを使えば一応
金が入るかな？ぐらいでいいとおも・・・
paypalとかもあるけど
>>569 RC2発表会で、クリエイティブコモンズについてまろゆきに質問したら適当にかわされて、どっかのBLOGでKYなアホって言われた
無職DTMerな俺が通りますよｗｗ
なんか、ユーザー＝権利者って口で言う割に、本気で無いような意識がドワンゴ＆ニワンゴから伝わって来ててうさんくさくて、
うーんって思ってたんだが。
事態は危惧した斜め上に進んだわけだけど（´・ω・｀）
>>585 なにッ！ 今度はフェンダー社がからんでくるのかぁッ！？
>>590 現段階では払わないとアウトです 残念ながら
>>547 カスラックが管理してようがしてまいが何も変わらんだろ実際
ニコニコにどれほどMADアニメ等があがってると思ってるんだ
F=フロンティアワークス
速攻で答えてくださった方、ありがとうござす。
初音ミクsingsに行って見ます。
ていうか、クリプトンが発表の場としてのサイトつくればよくね？
>>598そうかもしれんがiさんは
Dによるわけわかめな話のせいでこうなった訳だし、
Jによる話もあんまりわかってなかったんだとおもう。
まあ、3Dの人に向けては何らかの釈明あって然りだが。
ドワンゴはあてにならないから、今後ドワンゴから何か提案を受けても全部許否すればいいんじゃね。
俺は何も作ってないから関係ないけど。
しかも一切ニコニコに金落としてない寄生虫だから不買運動もできんｗｗｗ
ねんどろいどくらい市場で買おうかと思ったりもしたが、買うとしても市場は回避だな。
>>72 亀レス
ブログ確認しました。bakerさんにもＤからメールは行っていたようですね
wavを送ったかどうかはわかりませんがそれなりの対応でちょっとほっとしました。
>>604 ニコニコにアップするのは、包括支払いの話が決まれば
カバー曲やっても問題はなくなるさ
みっくみくの歌詞を自分のblogにのせたりした場合、
JASRACから「金払うか消せ」と選択を迫られる
Midiで経験してる人がいっぱいいるのさ
>>609 すでに作っている
動画も後で対応するみたいだし
>>598 > ただ契約をむすんだために、3DPV作者が被害を被ったんだから
> 釈明くらいしてくれないと、みんな納得できんだろ
みんな、とか決め付けるなよ。
お前が3DPV作者寄りなのと反対に、ika寄りに
考える人間もいるし、同等に考える人間もいる
クリプトンに更新アリ
>>602 いや、スレででてる略称のＣ社とＤ社はわかるんだが、
Ｆ社ってのはどこか皆目見当がつかなくて……。
>>596 とりあえず、何か怪しい話を持ちかけられたら、このスレででも質問すれば、誰かが調べまくって答えてくれるよねｗ
ドワンゴにこんな提案をされたときはこう答えろ、的な問答表作りたいなあ。
>>613 >JASRACから「金払うか消せ」と選択を迫られる
「金払って消せ」もじゅうぶんありうる
>>604それとこれとは別だろ。
それに消されるやつは消される。後、DとJで結んだ訳だから
おもいっきり著作権譲渡しちまったわけで、
それゆえに躍起になって消しにかかるはず。
現実問題として、みっくみくってネタとして一回は笑えるけど
曲や詩がいいわけでもないし、あんなの着うたにしてケータイから鳴らすとかどんだけのヲタだよｗってかんじ
栗に反応があったか！？
ドワンゴのせこさは、カスを利用して
MADの囲い込みをしようとしているところにある
みっくみくにしてやんよ！って書くたびにカスラックから請求されるわけか
ikaとかいう馬鹿ガキが欲に目くらんで売り飛ばしたって事か
そいつに初音ミクが殺されたのと同じだな
いや、殺されるより酷いかもしれない、カスラックに売り飛ばされるなんて。
絶対に許せんわ、ミクを私物化して潰すなんて
伊藤さん、こんな時間まで乙だなw
とりあえず「業界の常識で暴走したドワンゴ」と
作業が裏目に出たクリプトン
ということだな
IKA氏は、歌詞へのリンクを動画のコメに書いて、よりにもよってテキストファイルであげっぱなしな時点で、
まともに説明受けて契約を結んで無いのは明白だと思うんだけど・・・・
>>628 引用の定義はすごい難しいので、「極論」ならそうだよ
『 断じて 』
ＧＪ
>>616 みた。
普通に考えれば業界の常識を押し通したＤ社が悪いじゃないか。
なんで社会の常識より業界の常識のほうが上なんだ。
クリプトンの落ち度は仲介業者の管理監督責任だけだと思う。
それも落ち度らしいことは書いてないからわからんけど。
こういうことだったのね
まぁ業界の悪しき常識を素人に使った結果ってことか
鏡音発売直前で多忙ななに深夜まで対応してくれるクリプトンに感涙
>>624 やっぱりドワンゴが作者囲い込もうとして先走ったんじゃね−か
なにクリプトンのせいにしてんだよ。