**ロープ張り付き(粘着ロープ)バグに関するレス >27 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/23(日) 16:47:32 ID:y9P9tYFh0 >☆海腹川背Portable体験版=製品版での挙動 >      。 > ミ   / |   >   /   |         本来このように働く遠心力 >  /    |___ > ヽO >   |∧ >   \ > >      。 >      || >      ||       >    A ||___ >      \      しかし糸がポイントAに接地した時点で >        \     Aから下分の遠心力しか働かなくなるのだ >  >     ミ   ヽO >           |∧ >           \ > >      。 >      || >      ||         次の瞬間 >    A ||___    >     /   > .  /  >  ヽO    彡 >    |∧ >    \ > >28 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/23(日) 16:48:39 ID:Wbi7ncqhO >ただ真っ直ぐぶらさがって、方向キーを触らずにしばらく観察してみて。 > >29 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/23(日) 16:49:05 ID:y9P9tYFh0 >☆海腹川背Portable体験版=製品版での挙動・2 > >      。 >      ||        本来このように働く重力 >      ||___ >       |       >       |  >     ヽO >      |∧ >       \ > >      。 >      || >      ||___ >       |       >       |  >     ヽO >       |∧ >       \ > >      。 >      ||         次の瞬間 >      ||___ >      /    >    /   >.  /   彡 > ヽO    >   |∧  ビクッ! >   \ --- **ロープ貫通バグに関するレス >820 名前: at [] 投稿日: 2008/03/14(金) 22:26:34 ID:ioUkAZmp0 >F2の同じ場所で再現出来ました。 > >発生条件は >左壁にルアーを掛けて、ロープをのばしてから、落ちない程度に右端で待機し >登りエレベータが床から出てきた瞬間に右にダイブしてください。 >そうすると、まずエレベータを貫通(これもバグ)してからなります。 >その後エレベータに引っかかってロープが切れるのであんまり長い間は出来ません。 >855 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 00:16:56 ID:nqe/mkMJ0 >ドアの右下隅の段差の所に川背がすこしはまった状態でジャンプすると >段差の上にのぼったりさがったり挙動不振すぎるw >動画とってみせてやりたいww >456 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 06:43:31 ID:meJEaMbS0 >とても簡単なゴムひもの張り付き方法を見つけた。 > >・F0開始地点から左にある穴の前まで行く >・その上にある青い地形の右端に当たるように、上にルアーを投げる >・上を押してゴムひもを最大まで伸ばす >・そのまま左を押して移動、落下したら左を放す >・その後足場に戻ってくるが、そのときに下の地形の左端にゴムひもが張り付いている > >ちょっと分かりにくいが、 >この状態で右に移動すれば張り付いてるのが分かるはず。 >ちなみに、このときに下を押してゴムひもを縮めると切れる。 **貫通ロープ(ブロック貫通)バグに関するレス >820 名前: at [] 投稿日: 2008/03/14(金) 22:26:34 ID:ioUkAZmp0 >F2の同じ場所で再現出来ました。 > >発生条件は >左壁にルアーを掛けて、ロープをのばしてから、落ちない程度に右端で待機し >登りエレベータが床から出てきた瞬間に右にダイブしてください。 >そうすると、まずエレベータを貫通(これもバグ)してからなります。 >その後エレベータに引っかかってロープが切れるのであんまり長い間は出来ません。 >855 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 00:16:56 ID:nqe/mkMJ0 >ドアの右下隅の段差の所に川背がすこしはまった状態でジャンプすると >段差の上にのぼったりさがったり挙動不振すぎるw >動画とってみせてやりたいww >456 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 06:43:31 ID:meJEaMbS0 >とても簡単なゴムひもの張り付き方法を見つけた。 > >・F0開始地点から左にある穴の前まで行く >・その上にある青い地形の右端に当たるように、上にルアーを投げる >・上を押してゴムひもを最大まで伸ばす >・そのまま左を押して移動、落下したら左を放す >・その後足場に戻ってくるが、そのときに下の地形の左端にゴムひもが張り付いている > >ちょっと分かりにくいが、 >この状態で右に移動すれば張り付いてるのが分かるはず。 >ちなみに、このときに下を押してゴムひもを縮めると切れる。 **その他多数のバグ報告レス -以下は2ちゃんねるのスレッド等より転載。現在報告されているバグ&bold(){(ただし特に目立つ部分だけ抜粋しています。細かいバグは余りにも多すぎるため省略していますが相当数のバグが報告されています)} >529 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 14:01:49 ID:ofPAK5J10 >細部が荒いな。 > >角にルアーかけて振ってると >ルアーの場所が見た目上ワープしたりww > >┘←ここらへんにかけると > >┘ >゜ ここにあったルアーがいきなり > > >┘゜ こんな場所に移動したりする。 >586 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 15:39:33 ID:JhkGoHFI0 >右に進んでる状態で、左斜め上に十字キー入れると右に進み続ける、しかもなんか変な挙動で >635 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 16:12:07 ID:3TRozZgD0 >移動ジャンプした時斜め上いれっぱなしだと着地してから直立不動で移動するww >702 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 17:18:20 ID:BtZNa8NI0 >F1延長できないね。 > >LR同時押しで上ルアーにもならないね。 >LR押しながらルアーでも前ルアー。 >てことはキーコンフィグとやらでLRを斜め下に設定して歩きながら下ルアーも出来ない。 >先行入力も効かないしこんなんじゃタイムアタックなんてできないなぁ。 >722 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 17:59:41 ID:BtZNa8NI0 >ブロック底面にルアーして振り子つくって側面によじ登る。 >よじのぼりロープ調節で最高に縮める。 >よじのぼり解除すると側面にひっついたままぷらんぷらん上下運動。 >通常ならばブロック底面まで引き戻される。 >F0のドア左のブロックで確認。 >777 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 19:51:02 ID:BtZNa8NI0 >ロープひっつきF1で100%なる。 >少し違うパターンだけど。 >最初の金魚のとこで上の黄色いブロック底面右端に上ルアー。 >振り子つくって右から左へ。 >ちょうどブロックの切れ目の斜めになってるとこにロープを当てる感じ。 >したら切れ目んとこが支点になってしまう。 >815 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 21:57:48 ID:3TRozZgD0 >ロープ張った間に移動ブロックがあるとロープがブロック貫通するね >前はこの状態だと移動ブロックにルアーが引っかかったりロープが切れたよね? > >張力も癖があるし、そのせいか振り子も作り辛いなぁ >862 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 00:24:46 ID:nqe/mkMJ0 >どこかにぶら下がってる状態でルアーを最短まで縮めて放っとくと >左右に振ってるわけでもないのに変な挙動するしw >いい加減にしろよww >702 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 17:18:20 ID:BtZNa8NI0 >F1延長できないね。 > >LR同時押しで上ルアーにもならないね。 >LR押しながらルアーでも前ルアー。 >てことはキーコンフィグとやらでLRを斜め下に設定して歩きながら下ルアーも出来ない。 >先行入力も効かないしこんなんじゃタイムアタックなんてできないなぁ。 > >883 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 01:14:17 ID:3ilPEab20 >ところで先行入力って何? > >885 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 01:20:13 ID:HFeQ50PD0 >ルアーを投げられない状態でルアーボタンを押しっぱなしにしておくと、 >投げられるようになると同時にルアーを投げる。 > >ルアーを投げられない状態は、 >・投げたルアーが手元に戻るまで >・めまい状態 >・気絶状態になった直後 等。 > >886 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 01:21:37 ID:S7d6Y/4N0 >今回先行入力どころか、 >手元に戻る前にルアーボタン押すと再発射するからな、即座に >887 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 01:22:44 ID:Bd3cS5lR0 >壁の当たり判定が分かりにくすぎ… > >PS1ですらできていたポリゴン背景ができないのは、 >まあ技術力がないんだろうから諦めるが、 >なんでわざわざ斜めからの視点にして、 >壁のヒットを分かりにくくするのか理解不能。 >913 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 02:02:56 ID:GEGLvDJU0 >一連の張り付きバグだけど、 >これもブロック貫通と同じ理屈じゃないかな? >何らかの原因でルアーから最初の角までがブロックの当たり判定を通り抜けて >内部に入ってしまって引っかかると。 > >強い加速がかかってる状態で発生しやすいとすると多分この通りだと思うんだけど。 >914 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 02:07:55 ID:S7d6Y/4N0 >まぁ、細かいこと言い出すとキリが無いけど >ジャンプの挙動もなんかおかしいんだよねぇ・・・ >右に歩いてる状態から急に左押してジャンプしても、急に方向転換して左にジャンプできるし >どうも加速度的な処理がおかしい気がする、ゴムの挙動に関しても >16 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 05:52:41 ID:0lDLrle90 >なんかのはずみでルアーの右横のロープが地面に接着して支点ができたんだ >その状態で左から降りたらクルリンとロープが地面貫通 >この状態でルアーの右横を支点として上の地面無視して振り子作れたw >329 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 22:39:59 ID:5sTIeLUaO >みんなの忠告を聞いた上であえてやってみた。 > >PSPはちょっと投げたくらいじゃ壊れないことがわかった。 > >始まった瞬間、視点がおかしい。なんで床が丸見えなんだ。 > >ぶらさがって基本中の基本の振り子…右押しても右に振れない…いや振れた…けど振れ幅小さ…つか縦振動が急に現れる…安定しないよ… > >なんじゃこりゃ >382 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 00:35:49 ID:JBhWuB9o0 >どうすりゃ綺麗な振り子が作れんの? >上手くいかないんだけど > >384 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 00:36:44 ID:U+45U4sp0 >この体験版じゃ無理 >マジで > >385 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 00:36:54 ID:1CUiLBUn0 >PSP版で作るのはほぼ不可能なんじゃないか > >386 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 00:40:17 ID:JnfyPdFs0 >妙な補正(上下左右ともに)が働いてるから非常に難しい。 >偶に出来ても持続しない。 >407 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 01:23:53 ID:meJEaMbS0 >今回は左右に歩くことすらまともにできてないしな。 >427 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 03:06:49 ID:5acnUVQv0 > >・ジャンプで上昇中に床に接すると強制的に着地状態になる >・ルアーの引っかかる点のそばに頂点があると、頂点に強制的に引っかかる > 水平な天井とと斜めな天井が交差している部分のそばに投げると、 > そばの頂点に引っかかって、真上に投げたのに引っかかったロープは斜めになっている >・SFC,旬はルアーのお尻からロープが伸びているのに、ルアーの頭からロープが伸びている > つまり、ルアーの部分はただの飾り > >あと、厳密にバグではないが >・空間的に出っ張っている(手前方向にでっぱっている)部分は > 見た目より奥方向に実際の当たり判定がある > 視点からいうと正しい挙動だが、ゲーム的には破綻している > >・振り子中に、ルアーの引っかかっている点がずれることがある > これは、見た目段差がないのに実際は段差がある、 > 今回の視点ならではの錯覚かもしれない > >SSの出てる、外れるはずのポイントで外れないバグは、 >ブロックの輪郭線or頂点と完全一致する投げ方をして逆引っ掛かりを起こしているんだと思う >本来ならブロックのない側に振れば外れるのに、ブロック側に振れば外れることになってる >引っかかるポイントは頂点にしかないから、ゆえにブロック貫通を起こす >443 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 03:55:47 ID:KEsvwYuF0 >しかしあれだけ壁をすり抜けてたりとか当たり判定以前の問題があると >普通のアクションゲームとしてすら成立しない >ましてや海腹川背みたいにかなり複雑なアクションゲームならなおさら >459 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 06:55:17 ID:dd+GXr0x0 >つかまり中のエレベータに対する判定を調べてみたんだ > >|&image(iup575354.jpg)| > >キャラ判定まわりでも色々ありそうだ >622 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 19:23:36 ID:v9MFWoqxO >そこに限らず、あんなとこ絶対行けねーとかそんなルート無理だって所に、振り子やロケット(バカの集団のことじゃない)を駆使して行けちゃうのが海腹の楽しいところ。もしかして?と思ったルートが実際にいけた時の喜びといったらもう。 > >旬が出た頃はみんなで集まってはプレイし、新ルートを考えてはみんなでワイワイ試してた。タイムアタックよりもいかに困難な道を行くかで競ってたし、それを見てるだけでも楽しめた。 > >しかしそれもまともな挙動があってこそ。この膿腹じゃちょっと無理。 >660 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 20:53:59 ID:v9MFWoqxO >縦ベクトルの揺れは長さ調整で修正、横ベクトルは左右キーで。スピードは下りで伸ばして上りで縮める(ブランコをこぐようなイメージ?)基本は一緒のはずなんだが、膿腹(&italic(){引用者注:PSP版})はなぜか縦揺れが安定しない。 > >無印や旬の縦揺れは放置すると完全に静止はしないにしても振幅が一定になって安定するのに対して、膿腹は突然縦の振幅が増大したりして安定しない。だから振り子を作ろうとしてもまともにいかない。 > >膿腹でとりあえず振り子を作る方法は、作らないこと。ぶらさがって放置。下手に制動かけなければ謎の縦揺れと左右の揺れから自然にできる。 >120 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/17(月) 22:03:58 ID:i6/d8ooU0 >これ概出だったらごめん >すごく簡単に再現できるバグだったんで >カメラで撮ってみた > >|&image(kawasebug.jpg,width=437) | > >底面にルアー引っかけて振り上がりでよじ登るモーションにする >ある程度ゴムが短い状態だと上の地面にルアー刺したかのように >角でぷらぷらする >149 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/17(月) 23:51:19 ID:i6/d8ooU0 >旬と同じようなロケットはできない >反動つけたときに着地せずとんでっちゃう > >それどころか地面にルアーさして走ると >ゴムの張力が強すぎて川背さんが引っ張られたりするし >あほかと >153 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 00:01:48 ID:gTN+uWQj0 >なんかステージの一番上の方でルアー引っ掛けようとすると >引っ掛かった音はするのに何故か引っ掛かってないような状況が多発する >ステージ0の左上のドアに行く時とか・・・ > >あと、ロープがどっかの角にひっかかると、ルアーがいきなりワープしてその引っ掛かった角に固定されるよね >174 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 01:14:53 ID:KBrdWk6F0 >しかしゴムの挙動酷すぎるよなあ >初心者用を目指した訳でもないし > >後今更言う事でもないけどブロックの擬似3Dは完全に劣化だね >あれだけ単純なフィールドでさえ直感的に全くブロックの把握が出来ない > >あれ位の3Dなら3Dエンジン使わなくても普通に自力で作ってくれよ・・・ >175 名前: 枯れた名無しの水平思考 投稿日: 2008/03/18(火) 01:15:37 ID:c1kwNTP30 >体験版やってみたけど、ひどいなコレw >一番の肝であるラバーリングの動作が、非物理的な動作ばかりするし >視点が固定ってのもあってか、下からルアーをつけるときに >ブロックの端狙いだと付けられる位置がわかりにくい > >旬などと比べて、明らかに似て非なるゲームだよwww >925 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/21(金) 17:09:33 ID:YhuMajHJ0 >F2にて >|&image(lib016730.jpg,width=437) | >466 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/24(月) 06:58:28 ID:XAkmVHthO >ゲームとして通常の楽しさはなかったよ。 >変なバグ見て嘲笑うっていう屈折した楽しさはあった。 >それだって金が絡まないから笑ってられるんであって、 >これで商売するつもりなら論外。 >先輩は怒る通りこして笑顔だった。 >740 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/24(月) 22:20:46 ID:gyWwAnsk0 >なあお前ら、移動床が上がってくる地面にルアーさしてみな。 > >無印や旬だと移動床にルアー持ってかれるがこれ刺した地面に刺さったまんまだ。 >|&image(iup581497.png ,width=437) | > >154 名前: 枯れた名無しの水平思考 [age] 投稿日: 2008/03/25(火) 20:52:34 ID:f74dpIPb0 >川背さんの左半分が壁にめりこんでるよ > >155 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 20:53:43 ID:UCTmenjU0 >壁にめり込む+崖判定状態。 >暇だからそこでぷらぷらやってたらなった > >163 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 20:57:49 ID:Fgp5bjq40 >これはひどいw >左ブロックの頂点にめり込んで内側からしがみついてるのかな。 >多分新型だろう。 > >168 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 21:03:21 ID:UCTmenjU0 >一応しがみついてる証拠として >&image(iup581507.png ,width=437) >川背!!それ崖やない!!空気や!! > >174 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 21:06:45 ID:Fgp5bjq40 >症状としては新しいけど、原因は多分 >「ブロックの角が作れなかったロケットスタジオ」の項目で >纏められるかな。ルアー逆付きとかの類型だね(推定)。 > >185 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 21:15:45 ID:UCTmenjU0 >自分でもよくわからんけど > >&image(iup581512.png ,width=437) >こんな感じでぷらんぷらんやってたら >いきなりガシッ!!って捕まって、あわててポーズしたら >川背さんが変な風にしがみつきますた。 > >177への返信 >多分抜けられる >しがみついてるだけなんで > >196 名前: 185 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 21:26:41 ID:UCTmenjU0 >ちょっと訂正。 >ポーズしてからしがみついたんじゃなくて >しがみついて慌ててポーズしたんだった >&bold(){「仕様ですか?仕様が無いの間違いでは?」 }Field0の開始地点から左にある、水面近くの左側の壁をよじ登ると、よじ登り終わった瞬間に、水面のエフェクトが離れた場所に出てくるのは視点変更による仕様ですか?PS版では、ちゃんとよじ登っている途中に水面のエフェクトが矛盾なく出ますよ? >体験版で斜め上を押し続けると、ゆっくり歩ける -- 名無しさん (2008-03-18 22:16:14) >走ってジャンプしているときに斜め上にしてそのまま・・・・ すごい、あの川背さんに似た何かが滑ってる! -- 名無しさん (2008-03-18 23:34:23) &bold(){現在、スレではバグの発生条件についてこのように推定されている} >6 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/21(金) 17:56:46 ID:HbceUerR0 >体験版のバグ発生条件一覧 > >・ルアー貫通 >発生方法:ルアーを発射し、川背さんをしゃがみ状態でブロックに着弾させ、ルアーが埋まったら成功。そのままブロックの反対側に行けばおk >・直立滑り移動 >発生方法:ジャンプ途中に斜め上を押し続けていると着地後歩きモーション無しで滑るように移動。 >・空中ルアー掛け >発生方法:天井の角にルアーを引っかけるだけ、必ず発生するものではない。 >・ブロック引っかかり >発生方法:強い振り子等でロープが限界まで伸びた状態でブロックの角に引っかけるようにすると、本当に引っかかったまま川背さんが動けなくなる >・魚貫通 >発生方法:しゃがみ状態で魚にあたると、判定が無くなり素通りする >・ロープ粘着 >発生方法:よくわからない、誰かまとめよろしく。 >735 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/23(日) 00:41:15 ID:9h8buhOq0 >ロープ粘着や貫通は、それぞれ「ルアーで地形の角(角同士の接合点含む)を狙った時」に >こういう状況なら起こり易いor起こせるというもので >普通の平面狙う場合はその限りではない >・・・まあ角なんかそこらじゅうにあるわけで、平面の真ん中にさえ接合点があったりするが >501 名前: 枯れた名無しの水平思考 投稿日: 2008/03/24(月) 09:40:36 ID:R4NNGamN0 >こまかい話でアレなんだが、 >体験版 F0の道なりに進んで 梯子を登ったところ >ブロック塀が崩れて背景に釘(?)がむき出しになっている場所 >そこの場所で右を向いたまま ルアー射出 即座にしゃがみ状態にすると >ルアーが伸びずに 即座に手元に戻ってくる >壁貫通バグを他の場所でも確認できないかな と色んな所で試している内に気が付いた >場所が限定されているので 再現したい人は釘の辺りをうろうろしてみて >慣れれば壁貫通と同じく すぐ出来るから > >あと魚貫通は「しゃがみ状態」ではなく >「壁よじ登り中のモーション状態」の間違いだと思う >無印のF40での「おたまのやり過ごし方」の拡大解釈だと思えば >金魚の当たり判定がおかしい どじょうはそうでもなかったが >これは「バグ」と言うより まさに「仕様」