2DSTG・SF2/VF系格ゲー復興を考えるスレ 6
2get
異論があるかもしれないが、復興とはプレイ人口の増加とする。
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
シューティング、格ゲー共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
・若い世代を引き入れなければならない
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
格ゲー
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる
・コンボが長すぎる（覚えて練習しないと無理、正確さを競っているだけ）
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎ、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
>>1 乙。略多くてわかりずらい気もするがしょうがないなｗ
復興には、やりたいとゲーマーに思わせる必要がある。
やりたいと思わせるにはゲームを面白くすれば良い
ただ、ライトを取り込むなら、以下の事にも注意
ライトを取り込むには。どれだけ簡単にするかではなく。
どれだけ簡単に見せるかが重要。
いくら簡単でも、難しく見えればライトはやりたがらない。
逆に、いくら難しくても、簡単に見えればライトがやりたがる可能性も高くなるのだ。
wiiスポーツも簡単に見え、かつ面白そうに見えたから売れた。（実際は並に難しい）
(ﾟﾟ)以上です。
スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞
安易な優劣論や、提言なしの発言を控えて欲しい話題
・同人ゲームをめぐる話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS/TPSなどとの比較
任天堂のライト向け路線を褒めること、
360のLIVEアーケードを薦めることは嫌がる人がいるのでほどほどに
前スレが1000いったのでとりあえず立てました。
タイトルに異論がある人はこのスレでどうぞ。
テンプレも前スレ参照して練り直したかったのですが
時間がなかったので勘弁。
スレタイ限定しすぎじゃないかな
センコロも連ジ・連ザも禁止だろうし
>>8を強化して次スレではまたタイトル戻して欲しい
スレ立て乙。
タイトルがいい感じになったと思うお。
で、２Ｄ格ゲーって廃れてるの？
マジアカみたいな通信対戦格ゲー。
シューティング板では、
いつも
>>8に出てくる作品で荒れていた。
でもこのスレでは、東方でやや荒れた以外、
おおむねまともな議論展開だったと思う。
格闘ゲームでも、
センコロ・連ジ連ザ・スマブラが同じ位置にある。
話題を禁止しろってほどウザイとは思わなかったし、
このタイトルだと、
特に格ゲーに関して、
新しい試みをあらかじめ受け付けていないから、
「懐古層ウザイ」っていう煽りの応酬になるよ。
>>12 少なくとも、プレイ人口が増えそうな流れではない。
もちろん、スマブラは除いてね。
3DSTGの話は出来ないのかwww
バーチャロンとか連ジはあり?
じゃ次スレ立てて、このスレに注意書き付けてリンクさせるか？
>>16 スレタイ的に無し
あくまでスト2コピーゲームの話
1乙
一見さんにはかなり意味不明なあたり
STG村＆格ゲー村の現状を皮肉ったスレタイで
なかなか良いと思うよ
カプコンやサミーのした
ヴァンパイアのキャラ振り分け
ハンター２セイヴァー２事件
ギルティほぼ名前変えただけで新作事件（現在進行中
まー許せないわ
しかし採算をとるのに難しいジャンルというのを露呈しているんじゃまいか
>>19 皮肉強すぎだろ
しかもこのタイトルだと、
現状を変えようという意見がことごとくスレ違いになるから、
懐古ループ推奨じゃん。
ただスマブラもいれないならゲハ板でやる意味はなんなの？
シューティング板も格ゲー板もあるのに
連ジ系スマブラ系は今は客がついてるので
復興する必要はまだない
あくまで過疎のVF系スト2系だな
と思ったがメルティとかアルカナとかギルティとかあるしな
あれも客いないのかい？
>>23 メルティは一部のオタがまわしプレイしてるだけ
アルカナにはもう客はいない
ギルティはそこそこいるかな。
>>23 ギルティはマイナーチェンジ連発で高速で過疎った。
アルカナは最初こそ盛況だったが単純長時間コンボ多発で過疎ってきてる。
メルブラはギルティと同じマイナーチェンジ商法に手を付け始めて危うし？
おおむねこんな感じかな？
>>22 スマブラがなぜ売れているのかという分析や考察なら可ですが
スマブラが売れているから格ゲーは廃れていないという論調ですと
ジャンル分け議論になってしまうので控えて欲しいです。
>>25-26 ありがとう
見たときは流行っていたけど最初だけだったのか
餓狼2からのコンボじゃないタイプでの進化も見たかったけどな
コンボとかエリアルとか初心者お断り感が強すぎるよ
>>27 >>8のテンプレで、そういう警告はやってるから、
これをもう少し強めればいいと思う。
チャロンも禁止ってのは狭すぎ
このスレ結局無意味だな…
あるいは、
スマブラのこういうところを取り入れるべき
というアイデアもOKだが、スマブラの話題が出ると、
「スマブラ絶対論」のような感じになり、
スマブラ是非論になり思考停止になるのが
今までの流れ。
意味のあるスレあんの？
２D格闘のマイナーチェンジで儲ける手法は
ゲーセンも苦しいし 現プレイヤーも馬鹿にしている
ギルティは戦犯。
使いまわしなんてやってるから格闘ゲー全体が飽きられて廃れるんだよ
そういう意味ではVFなんか毎回グラ描きなおしてえらいな流行る流行らないはともかく
そろそろスマブラ本スレは格ゲー板に行くべきだな
2D格ゲーで思いつかないが
バーチャロン→連ジ
みたいな敷居の低さの進化は必要だと思うんだ
>>22 ２つ同時進行で考えるスレだからここでおｋ
ようは初期の複雑化する前のゲームのグラをリファインしたり
キャラとかだけ入れ替えたりとか、細かなシステムの変更だけに留めて
ゲームの基礎部分にはあまりメスを入れずに
むしろサービス形態や宣伝の仕方の改善でどうにかしようってことなんかね
２ＤＳＴＧでもプレイヤーの意思で進んだり止まったり、進む方向を変えたり
出来るようにしちゃうとかはダメなんかな
強制スクロールじゃなくて、人が歩くタイプだと
それはアクションだとか言われちゃうのかな
連ジからガンダムを取り除いたら売れていたかどうか怪しい。
つまりそういうこと
地下道暴力団
…と、言うのを思い付いたが、３Ｄだな。
(ﾟﾟ)２Ｄ格闘進化するの？
>>38 前スレでファンタジーゾーンはどうだ？
って話は出てましたよね。
俺もイケると思う。
>>36 つまりそれがスマブ…ごめん冗談。笑えないな。
敷居が一向に下がらないのは作ってる人間も格ゲーマーだからなのかねやっぱり
シューターがSTGを作り格ゲーマーが格ゲー作ってる限りは流れ変わんなさそうだね
>>30 基本的に禁止している話題はありません。
スレタイは復興させる対象を限定しただけで
周辺のものについての話題を出してもいいと思います。
>>39 俺はサイバーボッツのメカだったとしても、あのシステムならプレイしてたな
…まぁ、スポーンやヘビーメタルが良い例か(´・ω・`)
STGって
・前にうつ
・キャラクターは飛ぶ人か飛行機
・強制スクロール
が必須なのかな
方向変え８方向にうてたり
スクロールなくしたりすると怒、戦場の狼になっちゃう
(ﾟﾟ)というより、なんで復興させたいの？
スマブラは格ゲーだよ → スマブラだけ元気でも仕方ないじゃん
スマブラは格ゲーじゃないよ → 格ゲー復興考えなきゃな
ってことで、どっちにしろ復興は考えなきゃいけないわけじゃん？
で、復興を考えるにあたって、スマブラのいいとこを取り込もうって
考えるのって自然なことじゃない？
1ボタンで必殺技出たら敷居が低くなって良さそうとか。
（実際、コマンド入力が1ボタンだって、予備動作や硬直の長さで
バランス調整ぐらい幾らでも効くだろうし）
残機制・タイム制なら瞬殺は避けられて初心者に優しそうとか。
スマブラのいいとこを頂いたストIIとか思考実験してみるのも、そう
悪いことじゃないと思うんだがな。
>>47 近所のゲーセンからSTGが消えたからorz
スマブラはある種、一つの復興の形だとしてだ。
それ以外の方向性も探ればいいと思う。
・スマブラで復興→終了
って流れで満足すれば
格ゲーにたいしてのこのスレの役割は終わるハズだが、
終わらないのがその証明。
ＦＰＳみたいな３Ｄじゃなくても
２Ｄでもグラナダやアサルトとかは好きなようにウロウロ出来たんだけどなぁ
ループしてそうな話題だから既出だったら教えて欲しい
Newマリオから復興の鍵を探る、というのはループ？
前このスレで、
「縦シュー・横シューはミニゲーム」失言したんだけど。
もしかして、廃れた理由って、ミニゲームだからじゃないか？
(ﾟﾟ)進化が無い。
2DSTGでスピード感出すなら強制スクロールとかは必要なんじゃないかな
昔あったワルキューレの冒険みたいなのにすれば飛行しなくても良いし
強制スクロールもなくて良いな
>>39 有名なキャラは客に最初のワンコインを投入させ
良いシステムは客に2つ目のコインを投入させる
連ジはそれが両立した良い例なんだと思うよ
格ゲーやSTGもシステムに自信があるなら
キャラの力を積極的に借りていけばいいと思う
まあシステムが駄目だと超ドラゴンボールみたいな事になるわけだが
はじめてスレに書き込むけど、ちょっと質問
かつて廃れそうになって、でもその後なんとか復興したジャンルのゲームってあったっけ？
俺的にそういうのってあまり記憶にないんだけど、やっぱ一度廃れたら
もう復興は不可能て考えた方がいいんでないの？
スマブラは基本的にバトルロイヤル方式名のが大きい。
そりゃヲタならタイマンで真剣勝負もするだろうが、
多くはわいわい多人数でやるものだと思う。
採り入れると従来型から離れていくので難しい。
>48 スマブラはさ格闘技ゲームじゃないからあんま参考にならないんだよ
スト2の進化版みたいなもん
>>52 ループというほど語られてないような気がするが、
任天堂がマリオ（あるいはポケモン）シューティング作れば…
という話題なら出ている。
ぶっちゃけ、それで終了しそうな気もw
人間の根本にねざしたところに、まあ
「負けたくない」ってのがあるわけ
負ける理由に運の要素などがはいってると言い訳できる
１対１で殴り合って敗北したらまあ言い訳できない圧倒的な敗北感
しかもキャラは死んでいる
コマンドや技術の難しさ以もあるだろうけど
こういうところに嫌悪感を感じるところも衰退の原因になっているんじゃまいか
こうじゃなくちゃSTGじゃないとか格ゲとはいえないというような
ゲームがゲームを自己定義で縛っていくようなことが
まさにこの凋落の原因だったんじゃないだろうか、と思えてきた…
面白いが勝ちのエンターテイメントにおいて「ジャンルわけ」って有害なんじゃないの？
特に製作する側にとっては。
>>48 そういう流れはありだと思う。
けどそういうのってあれこれ追加していくと結局「スマブラ」になっちゃうんで、
そこらへんのさじ加減が難しいんだよね・・・
>>55 STGはとりあえず弾幕を封印する勇気が必要だと思う。
ケイブはなんだかんだで世界観をうまく作る方だと思う（むちポーは稼動前なので無視）んだけど、
年々弾幕が凶悪になっていって世界観を押し潰してる傾向にあるのが残念で仕方ない。
ここらで一発アーケードを無視して、家庭用のみで非弾幕のSTGを作ってみて欲しい。
PS2虫姫と鋳薔薇のアレンジや携帯アプリの数々を見る限り、
家ゲーならではの細かい気配りも期待できるんだが…。
>>55 そうなんだよなビームライフルは１ボタンで出る敷居の低い波動拳で
近接格闘はコンボなんだよな
あれがリュウでビームサーベルがパンチなら
分かりやすいのだが3Dになっちゃうな
格ゲー→コマンド入力にウンザリ
STG→弾幕にウンザリ
だけどスマブラや罪と罰は楽しめる自分…
攻撃方法変えるだけのゲームはマンネリ化して当然だわな。
復興させるなら、別のジャンル取り込むしか無いな。
それが嫌なら自分で作って満足するしか無い。
TVゲームはマンネリを好まないってのが大きいのかもしれんね。
他のゲームってルールは多少改善されてもある程度同じで駆け引きを楽しむことが多いのに。
でも10年以上基本は波動昇龍で
もってたんだから凄かったと思うよ
戦場の絆みたいにやればやるほど武器、新機体が増えてくシステムもええよね。
１人プレイでも気軽に出来るといいのだが…それなんてゾイドインフィニティ？
マンネリを感じてるのはむしろマニア。
プレイ人口の拡大＝未プレイ層を引き込む。
という視点から考えれば、
マンネリでも良い物は良いという発想も必要。
マンネリ＝悪という発想は捨てた方がいい。
むしろそのマンネリが
マニアにしかわからなくなったのが問題。
少なくとも1ボタン必殺技は是非スタンダードにすべきと思うんだ。
昇竜拳コマンドが入力できない人も俺Tueeee!!気分になれるよう。
任意スクロールにして
インベーダーみたいなトーチカをとり入れるとかもやって欲しい
銃撃止むまでトーチカの下にいて、止んだら前に出て撃って
また隠れるとか
動きで避けるんじゃなくて隠れてもいいじゃんと
STGは背景のドラマが見えづらい
単にストーリーもなく弾打ちまくってる感じがいなめない
式神とかボスでしゃべるけど
なんだこりゃだな
操作キャラにもう少し思い入れができるようになればいいんだがな
まあ、波動昇龍なんかは読みの問題だから、
TVゲーム以外のゲームに通じるところがあるのかもね。
マンネリになると経験と才能と知識で決まるようになるから、
上級者が初心者を引き込むゲーム運びをする必要があるんだよなあ。
縦シュー・横シューはあまり面白く無いと思われてるのかも。
>>72 式神は別ゲーとリンクしたSTGだからな。
まぁ限界がある。
俺Tueeee!!がやりたいなら無双とかのｱｸｼｮﾝやった方が良いんじゃね
昇龍拳も出せない様なのは格闘ゲームやる必要ないべ
てか一見さんにやらせたいんならシステムとかよりもキャラ造形とかその辺なんとかして欲しい
俺ギルティ大嫌いなんだよな
なんで戦ってるのかがキャラ見て全然わからんから。
大体の格闘ゲームは各個ストーリーあって格闘大会にでてるって感じだろ
まあわかりやすい
メルティとかギルティってなにやってんだと思う
スマブラもDSで出してくれれば間口が広がるのに
>>74 そうしたら面白いと思ってもらえるかだよな。
シュティングの限界はね
Ａ
みーんな 同じに見える事
Ｂ
避けるばっかりで 攻撃が楽しくない
Ｃ
見るべき視点が多すぎで ノンビリ楽しめない
Ｄ
20年前のシステムで 古すぎ飽きてる
Ｅ
手段と目的がゴチャになってる
Ｆ
強制スクロールにうんざり
その辺にあると思うぜよ
>>76みたいなことを煽りでなくマジで言う奴っているよな。
そういう奴が一番の癌だと思う。
俺の中での結論。
縦シュー・横シュー・従来２Ｄ格ゲーは復興しない。
原因
面白く無いから。
理由
縦シュー・横シュー
盛り上がりに欠ける。
従来２Ｄ格ゲー
強くなるまでが長い。インパクトが無い。
>>77 バイオを真上から見た感じというか
近いと言えばメタルギアの方が近いかな
ただあれはもっさりしてるし、撃って隠れて以外にすることも多いので
もっとキビキビ動いて、飛び出てバリバリ撃って、サッと隠れられる
ようなの
>>79 ギルティもXXまではそうだった。しかしそこで時間が凍り付いてしまった。
もうかれこれ5年ほど、イノを相手に頑張ってます。
もともと初代のキャラやストーリーに惹かれて好きになったゲームですが、そろそろ限界です。
復興スレで復興しないなんて言う奴は
このスレでなにがしたいんだ？
任意スクロールで地形を利用するとどうしてもアクションになってしまうなあ。
魔界村みたいな。
ゲーセンと家庭用どっちの議論なんだぜ？
ギルティに必要なのは世界観の統一。
カオスすぎて意味がわからない。ゲーム出す以前の問題
指揮してるやつが相当馬鹿なんだろうけどな
>>88 俺の素直な意見。
理由書いたんだし参考にすれば良いだろ。
どっちでも。基本アケだが
北斗の拳がストII型格ゲー界の連ジになれなかったのがつくづく惜しまれる
誰に遊んで欲しかったんだろうなアレ
>>85 箱○のGoWを俯瞰視点にしたようなイメージ？
アケでの復興ないと思うよ
客層が変わってしまったもの
今のアケは遊園地
>>91 ギルティ擁護じゃないが
あれはそれでも売れたし人気はでたからな。そんなの関係ないだろ
>>94 あれでシステムがオーソドックスだったらわからなかったのにな
何故コンボゲーなのか
ゲーセンじゃなくてアミューズメント施設って言わせようとしてる気がする
明るくてどちらかというとビデオゲームが置いてるくらいイメージは
払拭したい感じの
なに？アーケードオンリーなんか、ここ？
ありえんだろそれ。
>83 昇龍拳出せない奴の為にスマブラみたいなのがあんだから
それやってろよw
>>92 だから、どうすれば面白くなるかを考えるんだろ？
>>97 まあそうなんだけどな。
とにかく作り手の考えとしてあまりのオナニーが
許せなかっただけかも。すまんかった
キャラ見て世界が見えないのがもう切れそうになるんだｗ
>>87 タイムクラシシスは現物見たことないからあんまり解からんけど
そういう３Ｄの利点みたいな隠れて撃つってのは、２Ｄでもや単純ながらも
やれば出来なくもなさそうだし、２Ｄの方が状況を掴み易いと感じる人も
少なくなさそうかなと
>>102 だから参考にしろよｗｗｗｗ
さて、どうする？
ただすでに全員から
画面の上にゲージ左右に２人が立っている時点で
つまらなく見えちゃっているだろうからな
>>104 ああ、やや読解が足りんかった。 すまぬ。
ここはゲーセンを復興させるためのSTGと格ゲーを考えるスレにするのね
アーケードゲーム型にするなら
劇場型のゲームにしないとウケないよ
ぶっちゃけシューティングは
ショボイもの
>>107 くらい劇場型にしないと
その点でもＦＰＳが優位かなぁ
>>111 確かペーマリはリモコン横持ちだから普通のコントローラーと変わらんぞ
まあ、アーケードならガンシューティングだな。
>>106 たまにはインベーダーみたいな守るシューティングがあったら楽しそうだと思うんだけどどうだろうか
弾幕シューティングが極小当たり判定でド派手を演出して一時代
築いたんだから、格ゲーも超ド派手で判定が一瞬＆極小みたいな
技を増やして見た目だけ華やかにしてみるとかどうだ。
>>108 自分が面白いと思うものを書かないと話が始まらんだろ？
ちなみに、以前のスレでスカイキッド型の復活とか
は提案したけどね。
…ってそれじゃ、弱P一発で簡単に超必殺技が止めれたりして
興醒めか。やっぱ
>>117なし。
>>88 復興するスレじゃなくて復興を考えるスレ｡
どこまでいっても考えるだけで実行部隊は居ない｡
>>117 キャラの縛り開放、システムの縛り開放系の末期化は
既にX-MEN以降のVS系でやってる。
後のギルティギアとか最後はここに行き着いたわけだし。
ただ、良くも悪くもジャンル自体が末期化する。
>>105 あれは初代・ゼクス・イグゼクスの全てのストーリーモードと
各関連ムックで設定を確認しておくのが前提だからなあ。
合う人（俺とか）には合うんだけど、合わない人には徹底的に合わないだろうな。
ただそういう「信者でなきゃ付いていけない設定」ってのはスト２時代からあったことでもあるので、
ギルティだけを悪とみなすのはどうかと思うよ。もちろん、是正していくべきポイントではあるが。
>>118 キングダムハーツⅡのシューティングが面白かった。
>>116 せめて来る敵があまり分かれてないならいいかな
城壁の上から矢を撃つシューティングとかやってみたいかも
ただ敵があまり分かれて攻めてくると、立ち回るのが忙しくて、
守れないとかだとイライラしそうだｗ
まあ、スト2の絵を変えた＋毛が生えた程度の変更では
復興は無理だろ
つまりプーヤンだな
シューティングに関しては、元々GoW的な発想は
ハードウェアが進んでた頃のアーケードゲームにだってあったはず。
既に、トップビューのSTGは海外だと"Old-School" Shooterって呼ばれて久しいので
何らかの意味で、FPS/TPS/ガンシューみたいなジャンルを包括しない限り復興はない。
実際、少しは今の高校生ぐらいになった気持ちで見れば、
家でGoWみたいなゲームがあるのに、2Dシューターなんて
それこそ、STG全盛世代から見たゲーセンのピンボールみたいなもんだよ。
ピンボールも、STGも、一つ上の世代にはとても面白いんだけど
一つ下から見たら、面白い以前にオールドスクールですわ。
もし100円入れて欲しいなら、この点は覚悟しないとダメ。
やっぱり縦シュー横シューはミニゲーム的な位置がちょうど良いな。
FPS天国の海外(米国？)と
FPSがむしろ敬遠されがちな日本を
一緒にされてもなぁ…
日本の場合、FPS化したら
もっとﾕｰｻﾞｰが離れると思われ…
>>129 全くそのとおりだ
最近のガキの趣向として、
古きよき漫画的省略やアニメ的なツボなどのずれが激しいので
いい意味の不条理が理解できなくなってきているのも大きい
>>120 それは劇場型だねぇ
スペースハリアー系になるのかな
あれはアーケードに向いてるな
でもこれシュート？
ロックオン ← 強制スクロール は良い感じにマッチしてるね
攻撃に特化してる点も評価できる。
もう少し色彩と移動を抑えた方が よさげかと思えるけど
合格点なんじゃないかな 古残のシュートファンにはおもろないだろうけどｗ
ピンボールってさブロック崩しとかインベーダー以前から存在してたよ。
今でも現役でしょ？少なくともアメリカなんかでは
すでにTVゲームが全部ミニゲームみたいになってきてるけどな。
まあ、生まれて時からポリゴンゲームがある人にとっては
スト2とか弾幕とか熱く語るのは
イーアルカンフーとかインベーダーとか熱く語ってるみたいな物だろ
スマブラを格ゲーと認めろ！
って言ってる人はみな「スマブラがあるから格ゲーは廃れてない」なんて一言も言ってないんだがな。
スマブラが売れたのはスト２系に執着しない斬新で柔軟なシステムを打ち立てれたからだから、
スマブラを格ゲーとして認める事で、格ゲーのシステムにまで及ぶ根本的な見直しを図ったらどうよ？
って言ってるのに「1ライン４～６ボタン体力ゲージ制じゃないと格ゲーじゃない！」
って顔真っ赤にしてるもう頭の中が90年代前半で止まってる時代錯誤な奴が騒いでるわけで。
ID見てたら解るがスマブラ叩いてるのが３～４、スマブラ擁護が２０くらいなのに
その３～４つの人達はスマブラを議論そのものから締めだす事で格闘ゲームの進化＝変質
を防ぎスト２、KOF、ＧＧ以外の物を拒絶し続けてる。
スマブラを出せば荒れるのではなく、スマブラを認めないから荒れるという事に気付け。
>>129 海外ではそれが普通でも日本では任天堂のおかげで鎖国みたいになって情報がいきわたらない
まだまだあと10年FPS化しなくてもアーケードにくるような人には関係ない
格ゲーファンは言わばボクシングファンなんだよ。
他の格闘技が人気でもあんま意味ない。
何時の間にか6スレまで行っててビックリ。
>>116 強制スクロールせずに、障害物に隠れながらやるシューティングかぁ
シュリフ？系はシューティングっていうのかな？
>>137 過去ログ読め
スマブラの良さは分かるがスマブラマンセーがループしてる
まあループしてるのはスマブラだけでもないけどな
>>137 とりあえず消えろ
>>139 ボクシンググローブをインターフェイスとしたゲームとかどうかね
>>138 64で積極的にFPS(ゴールデンアイやパーフェクトダーク)出してたんだがな。
なんで任天堂の責任になるのか意味不明。
PS→PS2時代にRPGとアクション以外に見向きもしなかった大多数のライトゲーマーが
勝手に取り残されただけだろ。
DIABLOやUO辺りからのPCゲー系住人はそれこそカウンターストライクやHL2、AOEシリーズを
サルのようにマンセーしながらやりまくってたし全然遅れてない訳で。
しかしDSが受けているということは希望の芽が消えていないことは明白
中高生には豪華なリアルポリゲーのほうがいいかもしれないが
やはり子供には大人びたものなど関係なく
２Dだろうが３Dだろうがキャラに左右される傾向
シューティング、格闘ゲームもなにかしら、一般とはいわないが
違う層の開拓をいまこそ目指したいところ
FPSが敬遠とかも、オッサンじゃなくて
ゲーセンを支えてるべき高校生ぐらいの視点になったほうが良い。
もともとアーケードなんて、コストパフォーマンスの良い趣味じゃない。
まず、うわー！これは凄いなっていうのが必要。
ゼビウスからGears of Warでも、その時代の高校生ぐらいからしたら一緒。
うわー、これは凄いなっていうインパクトが必要なわけで。
アーケードはそれに答えられなくなった。
結局、ゲーセンに来る若者を引き寄せる驚きがないから廃れちゃうんだよね。
まぁ、オンラインのカジュアルゲームとしてなら生き残れるだろうけど
ゲーセンで100円入れてもらうのが復興するのは無理だと思うよ。
>>140 アウトゾーンは任意スクロールで壁を弾除けに使える場面がある
一時期のポリゴンや3Dだからいいんだって風潮は見事にゲーム業界を滅ぼしたね
1ライン4～6ボタン体力ゲージ制じゃないと格ゲーじゃない
なんて言ってないんだけどな。
前スレで
スト2→VFという流れは肯定できても
（2D→3Dになったのにも関わらず！）
スト2→スマブラという流れは違和感を感じる
（2D→2Dなのに）
という書き込みがあったが、そういう感覚なんだよ。
スマブラを「対戦アクション」というのであれば
誰も否定はしないでしょ。
>>137 現状、対戦格ゲーの進化は連ジとかスマブラに要素と駆け引きと客は移行してるが
過疎ってるMUGENで作ったみたいなニセスト2格闘を復興するという
無理難題を話し合うスレだからスレ違いじゃない？
大げさに言うとインベーダーブーム復興を考えるみたいなもんだから
>>148 むしろ、それについていけなかったSHGや格ゲー、
もっと言うと、8方向インターフェースが滅んだのが現実。
ループしてるのはだれも作らないから。
煽りぬきで聞くけど、ここのスレの人って復興は可能って本気で思ってるの？
復興は無理だから新STG新格ゲーに進化したほうがいいとか言うと
スレ違いになるのかな？
わかったわかった。
とりあえずobxkQ3aj0が言う復興って、KOFみたいなのだけゲーセンに置いてある状態に戻る事で、
三国志大戦とかは異教徒の悪魔でスマブラ(プロテスタント)は神の名を騙る罪人って事だろ？
そんなのは足尾銅山再開発しろってのと同じ。
枯れた廃鉱で新しい鉱脈探してる状態。
隣の山で鉱脈見つかったよ！(スマブラみたいに新しいシステムってどうよ？)
廃水ろ過したら金採れたよ！(少人数で作れる同人なら東方売れたよ！)
っていくら打開策示しても「足尾銅山で取れた銅じゃないとヤーダー」って頭が終わってる奴が
居る限りもうどうしようもない
まあこのスレ的には スト2→バーチャ鉄拳→何か の「何か」が欲しいんだよね。
>>153 形を変える事での復興はメーカーの努力により既にある程度実現している事を踏まえた上で
旧来のストII的なスタイルを維持したままで客を再び得る方法がもしあるとしたらそれはどんな方法だろうな
みたい無理難題をあえて話していくスレなんだろう
おそらくは
>>144 ここはアーケードを復興させるスレでしょ、STGと格ゲーを通して。
だーかーら、アーケードを復興させるには徹底的に任天堂のWiiとか携帯機路線にして海外ゲームの情報を触れさせないことがカギになる。
そうすればアーケードの復興ができるだろう
過剰な3D化ポリゴン化は任天堂の責任が一番重い
64以降、2Dを当時サブ的な扱いだった携帯機においやり、DSがメジャーになると
DSでポリゴンゲーム連発したんだから
そもそも、格ゲーとSTGが仲良く一緒に復興とか言い出してる時点で
過去をすっかり忘れてる、ただの昔は良かったスレ。
STGを最初に滅ぼしたのは、そもそもその格ゲーだし
格ゲーが廃れて、まったく後継がないのならともかく
より新しいカードやオンラインが流行ってるのなら、それで問題ない。
スマブラは格ゲーじゃない！っていうのもFPSはシューティングじゃない！っていうのも
カード筐体はビデオゲームじゃない！っていうのも
みんなとっくに世代が代わっているのに、適応できないで昔を懐かしんでるだけ。
今、アケのSTGや格ゲーが考えるのは、既に
"ほそぼそと生き残る"方法であって復興ではないよ。
こういう流れになるから
スマブラの話題はNG推奨になる(苦笑)
>>140 料理次第では面白いかなぁと思って
なんというか今は単純化とか斬新さとか、一度リセットしないといけないと思う
これから生まれてくる子どもたちには新しく見えるかもしれないし
スト2→バーチャ鉄拳ってぶっちゃけグラフィックが2D→3Dになっただけだからなあ
ゲームシステムを変えずに進化したければグラフィックを変えるかインターフェースを変えるかしかない
立体視格ゲーでも出すか？
任天堂のように世界観を崩さないポリゴンならいいよ
大体のポリゲーは従来のいいところを崩すだけ、カクカクの動き不自然な
糞ポリゴンで台無しってのが基本だもん
2D原理主義者がスマブラも格ゲーです
って認めたら今後荒れなくなるんだよ。
俺はそれだけ認めてくれたら引くよ。
>>157 なるほど
まあ100％復興は不可能てわけじゃないから、本当にSTG好き格ゲー好きにとっては
真剣な議論するに値するテーマなんだろうな
ま余所者という事でこれで失礼するよ。邪魔した
まあバーチャと鉄拳は操作からして違うのでリセットされたのはあるよ。
STGも格ゲーもやらない層の意見が氾濫して収拾つかなくなるというループ
>>158 アーケードオンリーになったのか？
皆触れてないけど俺は携帯アプリが鍵になりそうな気がするが｡
普及率は文句なしだし､DSどころかホントにゲームに興味ない人も
携帯のゲームならやってるだろうし｡
スト2バーチャみたいに左右に１人ずつ向き合って立ってるだけで
普通の人はつまらない＋飽きている
これはガチ
2D（それも、ドット…）が良かった、
ポリゴンがイクナイなんて話が出るのも典型的な過去の美化。
そもそもアーケードが、その時代に対応できなかったから滅んだんだよ。
もう世の中のハイエンドなグラフィックが使えないなら、カードやエレメカ的な
アーケード本来のシステムに回帰するのは当然。
DSの大ヒットより先に、日本のアーケードは最初に世代交代したんだよ。
すまん俺のはSTG限定の話って事で｡
格ゲーを携帯でやるのは無理だw
>>153 客を戻すなら、それこそ既存の概念を捨て去って２３６以上に難しいコマンド廃止とか
スマブラがやった様に体力ケージ自体の撤廃とかやって
今まで尻込みしてた人達にもアピールしなくちゃならないわけなんだけどな。
「このゲームは今までと違う！」「何これ面白そう」
って思ってもらえない事には始まらない。
立ち止まっても体力ケージ見て「なんだよ格ゲーじゃん」で素通りされたら終わりなんだよ。
だからシステムから格闘を見直せと言ってるのに
スマブラ程度の変異ですら「あれはもう格闘ゲームとは呼べない」とかほざくカスが多すぎるんですよ。
まったくファイナルファイトからライン取っ払ったスト２にいつまで執着してんのか…
>>166 スマブラはオーソドックスじゃない路線の格ゲーだよ
そこは皆だいたい認めてるだろ
なんでスマブラそのものが貶されてるような反応するんだ
>>164 1行目は賛成できないが、
ビデオゲームが衰退した最大の原因は、8方向レバーというのも一つの視点。
これを前提に作る限り、格ゲーもSHTも新しい世代は入ってこないよ。
>>169 それ以前に誰も作らず、テストプレイも出来ないのでループ
格ゲーは対戦アクションの一部。
スト2時代を格ゲーが流行ったと捉えずに対戦アクションが流行ったと思えば
別に不思議でもなんでもない。
たまたま対戦アクションの内容が「格闘技」だっただけなんだよね。
むしろ荒らしているのは「スマブラ絶対主義者」では？
スマブラを格ゲーと認めてもいいが、
このスレで言う復興には当たらない。
スマブラによる復興で満足しているなら、
格ゲー復興におけるこのスレの役割は終わる
（しかし終わらないから話題が続く）
と前スレでも書いた。
>>177 だよねw
このgdgdしたスレ進行そのものが
実にゲハ板的で面白い
単純に普通に人が２人たっててはいどうぞ、はきついな
とにかくなんらかの変異が無いと伸びが期待できないのは事実
しかしそれがスマブラではない。
スマブラが格闘かどうかに拘ってるだけじゃん。
大雑把に言えば格ゲーはスト2が作ったジャンルだから
そこから大幅にはみだすと違うものになる。
進化したものは優れているかもしれないが違うものは違うってだけの話よ。
感覚の部分が大きいから定義にあまり意味はないんだが、
その前提から崩そうとしても意味がない。
>>179 俺はスマブラがあるからジャンルが廃れてないとは全く言ってない訳だが…
従来のイメージやシステムに限界が来てるんだから、
このスレを挙げて様式美を捨ててでもスマブラの様に新しいシステムにメーカーがチャレンジ出来る様に
要望出したりメール送ったりしないか？
って訴えてるだけなんだが
「対戦」ではないけどスマブラが格ゲーなら
モトスやなんかも格ゲーでいい気もするなあ
香港のアクションスターを掘り起こして、格闘映画を作り
それをゲーム化するとか
お金がかかり過ぎるか・・・マルチメディア展開ってアリガチだけど
ショボイ役者や映画じゃ効果少ないだろうし
やっぱアリモノの人気漫画からの方が確実かな
ゲ製板でシューティング作ってる所あるはずだから、そっち行った方が早いんじゃないか？
とりあえず、スマブラが格ゲーかどうかはどうでもいい。
シンプルさ、とっつき安さなど参考にすべきかどうかという話。
格ゲーが既に復興しているか否か、の件だが
個人的にはGCのナルトとかPS2のドラゴンボールとかが売れ続けているにも関わらず
ばっさり無視されて話が進んでいるのがどうにも違和感あるんだよなあ
このスレの住人からしたらあれはキャラ人気で
売れてるだけだ、で終わっちゃうのかなあやっぱり
っていうか、そもそも一度衰退したものを復興って前提自体が間違ってる。
スレの2DSTGが、スト2のせいで衰退して、スト2がVF系のせいで衰退したのに
これをまとめて復興して欲しいとはどういう了見か。古いのが懐かしいだけでしょ。
これまで一度追いまくられた側が、それ以降復興したのか？
ドドンパチ程度で復興になるのなら、別にスマブラでも良かろう。
完全に滅びないようにしたいとは思っても、人気ジャンルになるわけがそもそもない。
『もし、人気ジャンルになったとしたらそれは、
もうあなたの期待する2DSTGや格ゲーではないよ。』
左右に２人キャラがいてゲージを0にすることに飽きてるから
これを止めないと新鮮には絶対に見えない
復興を願うならまずこれを止めないといけない
でもバカだから「１ライン２キャラ向き合い6～4ボタン」の事を言ってそうｗ
スパキンとかはバチャロン方向だよね
シンプルなのに戻すのはどうしても必要だな。
>>182 カローラはトヨタが作った車だからハイブリッドエンジン積んでたらカローラじゃないって事か
スマブラ云々言う人は
スマブラを格ゲーだと認めさせるところから
入ろうとするから話題そのものがNG推奨される。
こういう点を参考にしたら？
などの提案型の書き込みが少ない。
>>192 ガンガン行進曲とかダークエッジとか餓狼のライン移動とかの
脱平面からの進化と考えるとチャロン系も
普通にスト2からの次の世代なんだけどな
>>194 ボクシングの人気を出すためにキックボクシングにしろというようなもん。
そうじゃなくてボクシングの魅力をどう伝えるかって話。
>136 そんな感じだな
2Dだとどのジャンルも全部同じゲームに見えるよ
>169 スマブラ狂信者はどうにかならないもんかねぇ
「スマブラからいい点は見習おう」ってことでいいじゃん。
スマブラが格ゲーだろうがなかろうが、何かの参考にはなるだろ。
タッチが良いとは思わないが、とりあえず8方向レバー捨てろ。
今でもあんなの前提にしてるの、日本のアーケードだけ。
結局、アーケードの本質的な限界は、本当にオリジナリティのある操作を入れると
今度は従量課金のシステムが足かせになるってことなんだけどね…。
だから8方向レバー＋ボムみたいになって、自らを縛り続けて
わかっちゃいるけど止められない。
シンプルつっても、遊ぶほど上達するって要素は
やっぱり無いと寂しくない？格ゲーってルールは
元々シンプルだし、シンプルつっても難しいよね
>189 DOA4やDOAUのｵﾝ対戦すら切り捨てられてますんで･･･
基本的にココに居る人等はSFC､64､GC､wiiしか持ってない人しか居ないから
話が噛み合わないんだよねw
>>201 8方向捨ててタッチも無しでどうするの？
ま、ジャンプスーパースターズ・ジャンプアルティメットスターズや
DSブリーチみたいに元気でやってる格ゲーも無視されてるしな。
DSブリーチはどっからどう見ても2D格ゲーで、おまけにそこそこの
売上も確保しているが、あれでもダメなのかなぁ。
>>190 それは演出（味付け）の仕方でどうにでもなると思うぜよ
人間には破壊衝動があるからね
そのツボをつけば再興する
あとはバランスの問題
>>203 Wiiスポのボクシングなんかは、作り方次第で
いい格ゲーになりそうな気もしないでもない
>>201 きみはさっきから「8方向レバー死ねよ」ばっかりいってるね
「8方向レバーは日本のアーケードだけ」というけど
かいがいのげんじょうをしっているのかな
>>189>>203 そういうのデータで示してくれればいいんじゃないの？
ゲハ板に来てる人だって何でも知ってるわけじゃないんだし。
ブリーチなんかはありじゃないか。
売れてるし。
ゲ製板に助けてもらうのも良いかも。
格ゲー作るとこ多かった。
>>199 >スマブラ狂信者はどうにかならないもんかねぇ
違う カプコン製ならそこまでプッシュしないで
オタのレッテル貼って終わり
>>203 DOAの話題は、ゲームに入る前に
見た目で（一般層は）ドン引きで結論が出ている。
3すくみのシステムとか俺は好きだけど、
同時にあの（見た目の）ままでは一般層は引き込めないことも
わかってるから。
>>205 ここゲームセンターの事しか考えてないと思われる人いるんだよなぁ
ゲームセンターだけで復活なんてもうあり得ないことなのに
キャラゲーはキャラが人気なのかゲームが人気なのかわからないのはある。
そこに抵抗があるのかもしれないね。
もちろんはっきり区別できるもんじゃないんだが。
>>203 それはあるかもな。
あの当時、STGや格ゲーに熱狂してた世代が
今、ゲームなら何をやってるか考えてみなよ。
家に帰れば、ただで世界中を相手にガチンコなネット対戦がし放題なのに（マニア）
携帯のフタを開ければ、その場でお手軽にゲームが遊べるのに（カジュアル）
それをどうやったら、わざわざゲーセンに来て古臭いゲームに100円入れてくれるのか。
その需要に、2DSTGや格ゲーが"復興"できると思ってるの？
やっと苦労して、ゲーセンでもカードゲームが人気もあって面白くなってるのに
2Dシューティングで復興とは、懐古もいいところ。
>>205 2D格闘の範疇だが、ここで復興を期待しているのは
純然たる1対1の対戦格闘だろ？スト2みたいな
オマイが言ってるのは
ハヤシライスの人気増大を希望する人に対して
ハヤシライスと似たようなカレー売れてんだから
ハヤシライスもカレー風味にすりゃいいじゃん
って回答するようなもの。根本的に解決しない
>>171 ＞スト2バーチャみたいに左右に１人ずつ向き合って立ってるだけで
＞普通の人はつまらない＋飽きている
それはある。俺みたいな
「バーチャやりたいんだけど、もうちょっとなんかなぁ…」
ってレベルの人は少ないのかもしれん。
シューティング、2D格闘に関しては
どういう体験ができてどのくらい楽しめるかってのが
予想できちゃうからあまり興味がわかない。
>>218 マニアにとっては、ラグを前提としたDOAのゲーム性と
フレーム単位のレスポンスを競う鉄拳やバーチャのゲーム性は異なる
それぞれ別の路線
でもマニアにとっての話だから、一般客にはどっちも同じ格ゲー
DoAのオン対戦なんて論外。
家庭用で格ゲのオン対戦なんて一番やっちゃいけない絶対阻止しなければならない。
アーケードの復興のさまたげになる、DoAは問答無用で無視。
>>221 俺スマブラやってるしｗ
でもやっぱり個人的にはスマブラは格ゲーつうより
マリブラの殺し合いの延長なんだよね
そういやメルブラだって頑張ってるのに、所詮キャラゲーとか一蹴
されてるのもおかしい話だよな。
システムが複雑で客がつかないなら、
・複雑なシステムを排してシンプルにする
・複雑でも食いつきたくなる魅力を持たせる
とか、打つ手は幾らでもあるじゃん。
スマブラは両方、キャラもの格ゲーは後者の手で成功してるぞ。
メルブラとアルカナは今すぐにでもゲーセンから消えてくれ
客層がキモすぎて周辺が亜空間と化してるわ
>215 乳揺れやﾊﾟﾝﾁﾗの見た目だけで敬遠されてるとしたら
それは勿体ない話だなぁ
ｴﾛｶｯｺｲｲみたいなのを追求してる作品なのにね
アメリカじゃ売れてる訳だからゲーセンにもう一回進出しても受けるとおもうけどなぁ
画面自体の華やかさは一見さんにも伝わるよw多分
俺はアケでも家庭用でも構わないんだが、
アケの視点で考えるなら、
そのスマブラやキャラもの格ゲーがゲーセンに導入されたとして、
それに100円突っ込む奴がどれくらいいるかって事だよな。
それでゲーセンが盛り返すならそれもありじゃないかと思う。
（あくまで、アケ視点のはなしだから）
スマブラは簡単にして技のバリエーションが少ないぶんを
多人数対戦で変化つけてる例だからあんま参考にならんかも
スマブラがタイマン限定だったら面白さ半減じゃね？
DOAは見た目的にヲタ以外には無理。
そもそもなぁ・・・
STGの話になるが、多くの人は「クリアする」事が目的だと思うんだ。まぁ、これは単純に俺が、ってだけかもしれんが。
スコアを競うようになるのは、その中の更に一部の人なんじゃないかと。
すると「クリアしたら満足して終わり」というのは絶対に出てくると思うんだよね。
クリアできるまで連続で、または期間をかけて何度もコインを投入してプレイするのが「クリアしやすいように」となると、それだけ遊んでもらえる機会が減る。
そうなると、結局難易度を上げて～～～という負のスパイラルに陥ってるんだと思う。
格闘はそうにはならないが、
「100円入れてもすぐに負けて終わる」「練習してたら乱入されて終わる」
これが宿命ともいえるものだから、そこを乗り越える人でないよね。
上級者が初心者にも負けるようなシステムは意外性を超えて単なるバランスが悪いって事だし。
個人的には家庭用からアケに引き込む魅力か何かを持たせるのもいいと思うんだけど。
ヒトミとレイファンって需要あるのか？誰にも必要とされていない気がする
>>222 つーか、ラグがあるならラグがある前提で
FPSなり、三国志大戦なりあるわけで。
>>223 VF5を見りゃわかるように、もはやネットに対応して死ぬか、
非対応のまま死ぬかしか残ってない。
それこそ、オンライン対応のスマブラが今年出るのは最後通告かもね。
「スト2の絵変えただけのゲームの復興」
やっぱゲオタは要らんなぁ、濃いオタはどの業界でも癌
今更アーケードなんて復興する必要性無いだろ。
>>223 強さに反射神経の要素があれば、
一撃必殺系のキャラは初心者でも強くて普通なんだがな。
ヲタはそれを嫌がる。
>>209 ok
ちょっとデータ引っ張って来たぜ
まあ参考資料程度に見てくれ
引用元：
ttp://takoweb.com/~kingest/ ■GC
ナルト4 273,850
ナルト3 401,426
ナルト2 396,608
ナルト1 182,420
■PS2
DBZ3 639,950
DBZ2 507,245
DBZ 543,312
-------------
DBZS 500,416
DBZSN 387,844
-------------
超DB 132,989
-------------
ナルト3 319,353
ナルト2 402,421
ナルト1 313,755
おまけ
VF4初動 356,897
VF4evo初動 64,603
PS3とかx360で格ゲのネット対戦が普及してくれたら
ゲーセンでのビデオゲームの役割は終わりかも知れない
現在でも人気があるのはネット対応の麻雀とかカードゲームとかだし
誰も作らないならスレ終了するな。
>>241 家庭に持ってこれないインターフェースのゲームの需要は
多少ながらあるっしょ
>>235 そのラグ前提の時点でマニアには別の触感になるんだ
もちろんマニアにとってだけの話だが
まあ俺はDOAがゲーセンに出てきてもいいと思うが、
テクモ自身がが出そうとしないだろう
スレ違いだが、アーケードならではのゲームってもはや大型筐体ゲームしか残ってないよな。
オンラインカードゲームすら据え置き機用カードリーダーを発売すれば家でできる。
ラグが前提でも、ゲーマーがガチンコで競えるならば問題がないのに
設計されたゲームの側が古いからこそ、
ラグでゲームが成り立たんレベルの話になってしまう。
そもそも、今の乱入対戦で
自分とまともに腕が会う相手をどれだけ見つけられるというのか。
格ゲーが廃れたのは、そういう負のスパイラルが発生するから。
本来、"1Pで修行"なんてしないで、下手は下手同士で遊べるのが『正しいゲーム』。
オンラインなら、まだプレイ履歴でマッチングも出来る。問題はあっても
無差別乱入で退場させられるよりは遥かにマシ。上級者は常にガチ対戦ができる。
そういう仕組みな三国志大戦のスタッフが、ライバルとしてバーチャ越えを目指したって話は
なかなか興味深いと思ったよ。
>>241 むしろネットでタダで出来る麻雀がゲーセンで人気があるという不思議
>>233 現状のSTGは明らかにクリアできそうにないから・・・
で客を取りこぼしてるよな
格闘の家庭用からの取り込みで言えば
前々から気になっているのがトレーニングモード
今のゲームって技の出し方のトレーニングばっかじゃん
もっと戦略面のトレーニングがあってもいいと思うんだ
このキャラはこの戦い方が基本！定石の攻め方守り方！
この技だけは覚えとけ！みたいな
この流れだと「ゲオタだけが満足するSTG・格ゲーがどうすれば又ヒットするか」スレだな、
ストⅡベースや弾幕が癌だと気付けよ
>>246 わかってねーな
ラグがあってもいいゲームと、ラグがあったらダメなゲームがあって
そのどちらも間違いではないってことだよ
ゲーセンの乱入システムを叩きたいだけならお門違いだって
オンラインにはマッチングの容易さというメリットがあり、
ゲーセンには現場特有のレスポンスとコミュニティがある
どっちが正しいかって問題じゃneeeee
何がベースでも人気あるもんはあるからなあ。
>>248 戦い方のチュートリアルという視点はいいね。
>>249 スト2ベースはそれが元祖だからだろ？
弾幕は初代スレから初心者が引く元凶→否定の流れ。
しかしストIIって今プレイしてもクオリティ高いな
最終的にネガティブなレスは糞の役にも立たない。過去ログ読めないカスはいらない。
>>250 このスレでは、「現状」のゲーセンコミュニティは、
ジャンル停滞要因として認識されていると思うよ
>>253 初代ストIIは、ダメージデカイのが緊張感を生んでいると思った
無理にでも今すぐ復興させたいというなら、人気ある漫画なりアニメなり
原作のある作品をモチーフに作るしかない
で、人気あるキャラばっかり詰め込むと結局mugenみたいになってしまうんだけど。
>>250 問題は無くても、その考えじゃ復興は無いって言われてるだろ。
そもそも何処からが衰退でどこからが復興のラインというのが決まらずに
このスレは始まってまふ。
何度も書いているけど、
このスレタイだと、
あからさまに「現状のゲーセンを肯定した上での復興」
にしかならないと思う。
ゲーハー板が、
事実上コンシューマーハードの板だということを踏まえると、
コンシューマーの話を中心に据えた方がいいと思うよ。
もちろんゲーセンもあっていいんだけど、
今のスレタイだと事実上アーケード縛り。
>>255 まぁ、アイドルマスターとか凄かったな。
ゲーセンにあるノートという存在を久々に見た。
ロケでは明らかにネガティブだったが、家庭用だとこっちはうまく行く。
リアルカードゲームに関しては、むしろネット対応なのに
物理トレード等で、コミュニティはちゃんと機能してる。
あらゆる意味で、乱入格ゲーの次の世代だろう。
>>259 現状は駄目、ってのはほぼ前提だと思うよ
VCスレでもファイナルソルジャー（ＰＣＥ)の話題で
685 名無しさん必死だな sage 2007/04/03(火) 14:43:08 ID:4piBnORi0
STGってもうこの頃には完成されてるのな
面白すぎて笑ってしまうが、これじゃあ廃れるのは必然だったのかも…
って書き込みがあるくらいだからな…
>>254 過去レスの重要な所を提示出来ない奴もいらない。
>>255 いや過去スレでも問題とされてるのはマニア層であって、
ゲーセンコミュニティの形態そのものに問題はねーだろ
>>258 かといって、オンライン対戦にすべてを委ねて思考放棄というわけにもいかん
ゲーセンには店ごとの固定客をキープすることが必要不可欠だから
アーケードのシューティングは、
いわゆる「解説君」がよく問題になるね
格ゲーは対戦相手の意味からスタンダードなゲームがひとつ欲しいって願望はあるだろう。
>>260 アケ板向けじゃね？って意見が出たがビデオゲームが死に体なので
まあコンシューマも行けるこっちでおｋって話題はあった。
意見はアケ寄りだったりコンシュマ寄りだったり時間により様々。
てーか、なんで1プレイ10円にならんのだろうか。格ゲって。
即効で負けるもの、と考えると100円は損だと考える層は少なからず要るだろうに。
>>266 うまい人がやった後プレーすんのが恥ずかしいとかも聞くな
>>265 現状でも？
コミュニティってのは基本的に、
ロケテストなどを主導するマニア層を指すんじゃないの？
>>265 問題は仮想マニア、仮想萌えオタを作り上げて煽って話題を変更する奴なんだ。
>>263 この頃っていってもSTGが80年くらいに始まって13年くらい経ってるからなぁ
>>268 いや、今スレでタイトル変えたのに反対なんだよ。
これだとコンシューマーの多様な試みが、
「違和感」の一言で片付けられそうだから。
たとえば、ガーディアンヒーローズは、
今やるとスマブラ系に見える。
でも、同じトレジャーのMD幽遊白書は、
格ゲー扱いになる。
でもこの二つは、基本システムは大差ないんだよ。
コンシューマーだとこういう曖昧なジャンルの存在が許されるが、
アーケードはターゲットを絞らないと駄目だから、
規定が細かくなりがち。
>>271 まてまてゲーセンの固定客はすべてオタ層扱いかyo
仕事帰りのリーマンや、客引きをサボるホストと水商売女、
金がなくていつも傍観してる小学生とか、そういう色々なリピーターがいるだろ
ゲーセンの格ゲーってトレーニングモードとかって無いのか?
>>270 大観衆のなかパロディウスで最初の背景登場までに全滅した俺なら
どんな苦難でも乗り越えられると思うんだ
>>272 今実際に、このスレには極度のマニアやオタクが居る。
お前も注意報だ。
>>269 それはゲーセンに聞いてくれ。
店舗によっては1プレイ20円のとこだってある。
最新の格ゲーもちゃんとあるとこでな
ガーディアンヒーローズは横スクだからなあ。
幽遊白書はむしろスマブラ系。
コミュニティというか、ローカルで集まれる楽しさみたいなのがなければ
それは、家のPCでネットゲームにいってしまう。
逆にいうと、コミュニティとして機能すればPC房みたいに
家でもできるゲームを、ネットカフェでやろうという話にもなる。
もはやハードウェアのアドバンテージがない状態なら尚更。
オンライン機能は実際のところ必須。ロケ側としては
それをローカルのコミュニティにつなげられる仕掛け（カード交換なり）が必要なだけ。
何度も聞く事になって申し訳無いが
家庭用で売れてる1vs1の格ゲーに関してはノーカウントなん？
>>273 嫌ってないよ
オンライン対戦と店舗内対戦のそれぞれに
個別のメリットがあると言ってる
両立できるにこしたことはない
>>276 スレタイが変わったのは、
スマブラ信者が現われてスレをかき乱すから。
本人にその意図があろうがなかろうが
そういう流れがいつまでもループしている。
>>276 ああスマンな、意味を多少取り違えた。タイトルも急いで建てたからこうなっただけで
これで確定ってワケじゃない。スマ厨とか色々沸くからこうなってしまったんだ。
タイトルを変える事は必要だね。
>>274 ちょっと考えてみてくれ。なぜ「100円」なのか。
>>281 あのさ、なんでそういうことが出来るのに、他の店はやらないんだろうな？
儲け頭の格ゲー、ソフト自体の値段を下げても良いんじゃないか、と思うんだ。
10万円単位ではなく、1万円単位ぐらいまで。
>>284 しらね。まあ考察する必要はあるだろうね。
>>282 ほら、こういう狭い規定が格ゲーを支配しているんだよ。
DSブリーチもスマブラ系ってことだろ？
課金の問題は永遠にあるだろうね。
今のビデオゲームが時代に合わなくなってるのも
そもそも100円で3分っていう縛りだから。
>>240 キャラものとはいえ結構売れてるね。
バーチャファイター2 1,300,000 SS
バーチャファイター3tb *280,095 DC
バーチャファイター3tb（廉価版） **50,230 DC
バーチャファイター4 *541,973 PS2
バーチャファイター4evo *117,857 PS2
引用元：
ttp://takoweb.com/~kingest/ バーチャ5もPS2で出たらそこそこ売れるんかな。
>>248 まあPS2のバーチャ４では多少あったけどね。
攻略本絡みの問題かも。
>>260 そこはそろそろはっきりさせといた方が良いのかもしれないね。
例えば俺は家庭用をメインとした方向で考えてるけど、
>>223みたいに徹底したアケ原理主義者も少なからずいる。
そこまで徹底してなくとも、どちらかと言えばアケメインで復興して欲しいという人もいる。
「どちらか」じゃなく「どちらも」等しく復興して欲しい欲張りさんもいる。
同じ「復興」を望む者でも内部でこれだけ分裂しまくってんだから、
そりゃ話題がループして当然だなと思った。
狭いも何もガーヒーは横スクロールアクションでしょ？
プレイ感覚的に言えば無双系。
VF2の出始めの頃なんか200円とってるとこもあったよなｗ
バブルだったんだねえ
前レスでアケ、家庭用にこだわらないと書いたが、
アーケードならではの
「100円投入しての一発勝負感」
というのはSHTにしろ格ゲーにしろ独特のものがあると思う。
（どのジャンルにも言えることだけどね）
家庭用ならいくらでも出来るけど、
アケには独特のライブ感がある。
アケが流行っていた頃は
家で練習→アケで腕試しって感じでやらなかった？
>>294 ゲーセンはゲーセン板でやったほうがいいんでないかなー
ブリーチがスマブラ系だとなんか問題あるのか？
格闘じゃなくてスマブラ系のアクションが人気ってことじゃね？
>>293 そのとおりだ。
だが、値段を下げればプレイヤーの数は間違いなく増える。
100円で1回ではなく10回、いや5回でも2回でもプレイできれば初心者の上達するチャンスも増える。
100円が3分、下手すれば1分持たない現状、おかしいとは思わないか？
あと、（その作品で培った技術を使える程度に）古い作品を10円･20円にするだけでもいいと思う。
同じく100円で閑古鳥、しかも古いゲームじゃ誰も寄り付かんし電気代もペイできない。
>>298 その関係が好循環だった時代が終わっているのが、
現状につながっている。
具体的にはコンシューマー移植前提のシステム基板が、
今のグダグダにつながっていると思う。
>>298 その点一回300円の三国志大戦は緊張感が半端無いよな。
勝てない相手のデッキ自体を叩き始める厨も多いが。
>>300 復興を考える時の選択肢から外すのかいな
>>294 ちゃうちゃう、その子がこのスレの意味を取り違えただけ。
>>240 ナルトはwii行って死んだっぽいけどな…
>>305 始めから外れてね？
ブリーチがアーケードで人気だったらこのスレで復興したってことになる？
>>301 残念だけど、値段を下げても獲得できるユーザーというのは限られてる
1/10にすれば10倍のインカムが得られるわけではない
>>301 1プレイ10円は極端としても
ある程度損して得取るの精神は必要だな
おサイフケータイ対応で柔軟な課金が出来る汎用筐体とか
登場したら色々と試行錯誤出来そうな気もするのだが
アケで腕試しって典型的なオタのような気もするな。俺のプレイ見てーみたいな
一般人ならアケで出てたものが家庭用で出たら多少の違いがあってもそれで満足。
あそこが違うここが違うって文句言うのは練習にならないオタ。
>>306 取り違えてないよ。
SF"/VF系縛りはやっぱ狭すぎだし
>>307 同じキャラゲーでも機種によって全然ゲーム性違うから注意な
一応俺はDSを例にしている。
>>306 wiiのナルトは7万超えてまだジワ売れ中
子供は新ハード簡単には買って貰えないんだから悪くない方だと思う
ハードは違えどVF5を抜くのは時間の問題だし。
シューティングと比べると、
格ゲーの方が定義の範囲が極端に狭くなりがちな印象だね。
>>310 それは狭量すぎる
囲碁の定石を憶えて碁会所に行くようなもんだろ
>>308 それは分かる。
だが今の状態じゃ初心者にとって費用対効果が最悪すぎる。
対戦拒否可能+連ザのようなラインシステムとか、そういった「初心者が潰されずに練習できるシステム」があればいいんだが、それも無い。（実装しようとしない）
狩りをなくすようにユーザーのモラルを引っ張り上げる気も無い。
>>309 うん。そういうシステムがあって欲しいと思うんだよ。
>>278 ない。一人用が練習モードみたいなもん。
で、そこに乱入されるのを拒めない。
”シューティング”に匹敵する分類のしかたなら”アクション”だからな。
確かに、移植前提でリリースされると
入れないユーザーは家庭用待ち
→（稼働しているゲーセンは）さらにマニア化
って流れは避けられないわな。
ぶっちゃけ、
ゲーセンのアイデンティティが無くなっちまってる。
（ま、この話は別問題なんでこのくらいにしておくけど）
メガドラの播磨灘は相撲ゲームじゃなくて格ゲーだね
>>316 それをインカム面からフォローするのは本末転倒だ
むしろシステムや店の環境作りで対処しないと、
結局は「プレイ乱入はい即死」が複数回リピートされるだけで終わる
っていうか、そもそも練習が必要って時点で
ゲーセンのゲームとしては負けなんですよ。
従量課金で練習したい奴なんていないよ。
だからこそ、本質的に新しいことを取り入れた格ゲーとかSHTってのは
そのSF2やVFクラスを除けば、ゲーセンでは幻のゲームになっちゃう。
>>316 ユーザーのモラルまでメーカー任せなんて
どんだけユーザーが腐ってんだよ｡
与えられる事に慣れすぎ｡
カラオケボックスをパクってビデオゲームボックスとか
少人数用にはしきられたカウンターみたいな区画も用意して
モニタはボックスには４台、区画には２台
仲間内では顔を合わせてプレイ
別室の人とはチャットやボイスチャットで連絡して
対戦とかが出来る
従来型フロアも残して、知り合った人とそっちでゲームも出来るように
食べ物のもち込みもＯＫで
時間いくらだからゲームに負けて勝っても料金は同じ
ゲームハードは各部屋には置かず、お客全員で共用
（それでも今以上に人気タイトルは台数が必要かもしれないけど）
部屋にはコントローラーのみ
シューティングは２Ｐ同時プレイが出来るゲームを揃えておく
家庭用は、ゲーム機のネットを通して対戦動画を見れるようにして
とにかく存在と魅力を伝えるとかで
>>323 そういうユーザーゆとり論は、
延々ループした話題。
そういうの言い出す奴ってたいてい自称マニアだし
話を進めるなら
格ゲーは家庭用に絞っていったほうがよくないですか？
ゲーセンだと利益や地域差がある為、ジャンルとしての話ができない
一握りの奴がモラルなんて台無しにするからな。
>>321 本末転倒だが、一切上で言うような初心者救済策をしないなら安くする以外の手は思いつかない。
上にも言ってるけど、現状では店でもシステムでも初心者に対する配慮が無い。
練習台は何処のゲーセンに行っても入ってないし。
俺は「100円入れるのが損＆ボコられるの怖い」と思ってる。せめてどれかは排除してほしい。
>>323 メーカーじゃない、コミニュティ。
で、そのコミニュティを推進する雑誌やサイトではそういう話は一切無い。
>>324 乱入禁止機能を入れると回転率が落ちるからって入れないんだよね
それでどれだけ未来のユーザーとインカムを失ってんのかと
嫌な思いも楽しい思いもひっくるめて格ゲーっしょ。
一番やる気が起こらんのはプレイ人口の少なさだわ
>>332 乱入禁止モードはエンディングまでの面数削減、と10分まで、とかでも良いから実装していただきたい
勝手に画面に「乱入者望む」って出るやつがあるな
>>330 そうはいってもメルブラや鉄拳、VFは家庭用にあるわけだからそこで練習積んで
ゲーセンでやればいいんじゃね
それでも100円失うのが怖いんじゃ格闘ゲームから離れた方が良い
格闘ゲーム全盛期は大きめのゲーセンなら一人用練習台はあったけどな。
否定しなくてもいいじゃん。
対戦者求む!!とかじゃなくて､現在修行中です><みたいな表示も欲しいもんだよな
ボタン一つで切り替え可能で良いじゃない
>>330 本当に本末転倒だな
安くなったインカムの恩恵を受ける層は初心者だけではないよ
>>336 離れた結果こんなスレが立ってる訳なんだぜ
>>330 すまん､コミュニティってのはよく分からない｡
要は他力本願な意見なのか
自分達で改善していこうという意見なのかが問題｡
後者なら何ら問題ないが､前者は論外だから｡
昼間に仕事サボって入ったゲーセンで初心者狩りにあった。
やる気萎えるわ。
>>338 サイバーコマンドには確かあったなぁ 乱入禁止ボタン
トグルで切り替えられるかまでは覚えてないけど
だーかーらアーケード復興を目指すにはWiiのスマブラ路線と携帯機路線を徹底して日本を情報鎖国化し
海外ゲームの情報を絶対に一般人には伝わらないようにする、ゲーオタは徹底排除しゲームはライト層のためのものにしなきゃダメなんだって。
そんな中途半端に家庭用と両立なんて出来ないんだから、とりあえず家庭用のネット対戦を格ゲーでやるなんて絶対に阻止しなきゃならない。
そうすれば少しずつアメをユーザーに与えつつアーケードの復興できるんだって、なんでわかんないの？
自分のレベルで相手が選べるってのは大切だよ。
オンラインはこの点優れてる。
せめてCPU戦3人目までは乱入不可、みたいな
モードがあればそれだけでもだいぶ違うのになあ、と思う
開始直後の乱入→瞬殺って本気でトラウマものだもん
それで止めた格ゲーが幾つあった事か
>>346 どっちみちこの二大ジャンルは、
海外の動向関係なく日本が優位であり続けているから、
物理的な鎖国は必要ない
>>336 家庭用版買ったりスティック買ったりするようなやる気の有る初心者がどれぐらいいるんでしょうね？
それに、友達と対戦したい、遊びたいだけのユーザーなら家庭用版を買った時点で満足できるだろうし。
>>339 そりゃうまい人のプレイ回数も増える。
問題はそこではなく、初心者を育てましょう、ソフトやコミュニティがそれをサポートすることを放棄しているならせめて総プレイ時間だけでも増やしましょう、といいたいわけで。
>>341 自力であり他力。
コミュニティは何らかの形で繋がったプレイしている人たち。ゲーセンでのオフラインとか携帯経由のネットとか。
本当は大抵の店にプレーヤーが相互作用を起こすくらいいれば自力だけでも何とかなるんだが、現状そうじゃない。
>>349 待ってくれ
面白いって言っただけで
同意はしてねえww
>347 でも格ゲーって昔からそんな感じじゃねw
殺伐としてて弱い奴はくんなwwwみたいな
だから苦手な奴とかは対面の台が別のゲームとかの台を探して
そこでしこしこ練習するとか
>>347 そういえば頭文字Dではこちらが”乱入不可”にしてるのに、わざわざ仲間に乱入不可を解除させて乱入してくるキチガイが居たという話がよくあった
>>311 あー
>>233の子についてレスったんだわ、スマソ。
格ゲーで１プレイする度にモンスターが手に入って全部で１５１匹集められるとか
あればモチベーションとかも上がるかもね。
格ゲーなのに対戦しないように置いてある筐体はわざと置いてあるんだろ？
>>350 その安くなったインカム分は店が負担することになるんだよ?
>>347みたいなシステムなら納得いくけど、
値段下げて初心者救済しようってのは道理が違うだろ
>>324 これは一応格ゲーの範疇でしょう。
上のはコンボ酷い、俺はこういうの嫌いなんだけど
こういうやつのほうが受けるのか？
下のは超必殺みたいな技のヒットしてからの演出でしょ？
>>331 鉄拳もバーチャも代わり映えしないというか、
本質的にはバーチャ１から進化してないね。
鉄拳のKO後のけぞりは、毎回やられると気になる。
あと下のなんてエロゲ？
>>352 そーいうシングル台があればまだいいんだけどな
最近はそんなん置く余裕があるゲーセンも少ないだろう
いっそNAOMIとかTypeXみたいな汎用基盤はMVSみたいに
4in1でひとつの筐体に格納できれば
少なくとも設置スペースの問題は解決できそうなものなのだが
>>356 そういう話なら分かる。
別に初心者救済策や練習できる環境があるなら安くしなくても問題は無いと思う。
問題はそういったものが殆ど無いわけで。
格ゲーコミュニティは、
ゲーマーなのに微妙に体育会系なんだよな
新入部員になめられないようにシメとくかみたいなノリ？
>>361 企業の営業部門みたいな感じ
新入りに地獄の特訓やらせて、
振り落とされた奴=退社みたいな
で、基本は初心者狩りってただのいじめなのに、
そこに耐えた奴には、
「よくぞチャラチャラしたヌルゲーにとらわれす、
本質を見極めてくれた」
って感じでコミュに受け入れる。
通過儀礼っぽすぎるんだよね
族と大差ない。
>>361 でも「そもそも新入部員がいねえよな」ってボヤいてる現状w
そんなコミュニティ稀の稀。
イメージでしかない。が、そんなイメージがあるのなら問題。
>>363 マジレスすると
初心者狩りしてる連中はそこまで考えてないべ
カードに記録される自分の勝率しか気にしてない
勝った相手のことなど一顧だにしない
まさに自己中
>>363 正直、現状の格ゲーこそチャラチャラしたヌルゲーだと思うんよ。
チャラチャラした
(複雑でどんどん増える追加システムのついてくる反射神経と暗記力がいい奴にとっての)
ヌルゲー
復興させるの無理だ。
>>364 内心では部員増えて欲しくない人も多くない？
部が維持できてりゃいいか、みたいな。
>>365 高校密集地帯の近くのゲーセンが、
数年前そんな感じだった
今はどうなったかわからないけども
なんか見たことも聞いたこともない世界を語るスレになってるな。
いくらかうまくなったら初心者狩っても面白くなくね？
同じくらいの奴と対戦したい。
>>368 俺は出来ると思うね。
今必要なのは細部にこだわることよりも取り巻く環境を改善してプレイしてもらうこと。
やってもらわなきゃどうしようもない。
バランスのいいソフト
まともなコミニュティ
外に向いた広報活動
単発では無理だが同時にかませばあるいは。
初心者VS上級者でも２：３くらいの戦力差になるようなシステムなら
初心者狩りもしづらくなる（というかほぼガチ勝負）し
>>374みたいな場合にも対応できると思うんだが
例えばコンボの２発目以降のダメージを激減させるとかすれば
見た目はカッコいいが勝負にはそれほど影響しない
ところでMDの幽々ってこのスレでは格闘ゲーに入るの？
もう家庭用格ゲーメインで話そうぜ
アーケード絡みはあっちの板で語ればええよ
ＳＴＧと格ゲが同一スレで語られる意味って何よ？ｗ
>>379 俺は入ると思うけど、スマブラ系って言い張る人もいた
アーバンチャンピオンだって、対戦格闘だしな
家庭用だと、
SF2/VFじゃない系統の格闘ゲームがけっこうある。
音楽好き向けのキャラゲーとも言えるがDef Jamとか。
プロレスものとの境界にいるソフトだけどね。
>>379 入るだろー
キャンセルや空中コンボも中段もバリバリあるし
ゲーム性はスマブラとまるで別物
結局既存の延長線で考えててたら、絶対に復興なんてありえないのよ。
練習しないダメなぐらい差が付いてる時点で、もうリセットしないとダメ。
そしてリセットしたら、それはあなたの求めてるいつもの格ゲーじゃありません。
ということで、スレタイは矛盾しています。（否定的解決）
ゲーセンのビデオを復興させたいのか、旧来格ゲーをほそぼそと残したいのか。
旧来格ゲーは旧来格ゲーだからこそ、かつてのような復興はできないのです。
>378 DOAなんかは
打撃 (HIT) は投げに勝ち投げ (THROW) は捌きに勝ち捌き (HOLD) は打撃に勝つという3すくみ状態だから
ジャンケンみたいなもんで初心者には優しい
多人数同時対戦は別物だな。
DSのブリーチは、
ちゃんと格ゲー的な調整にこだわってると思うんだが。
原作にアンチが多いから、かなり損していると思う。
枠広げるならスマブラや連ザが流行ってる時点で復興とか考える必要ないんだよね
多人数同時対戦を排除するのは良くないと思うんだよね
多人数だと協力プレイの可能性が開ける。
2on2でちゃんと作るという、連ジ連ザ路線の格ゲーを見たい。
排除してるんじゃなくて俺の中では別物。
スト2がまんま4人同時対戦になっても別物。
俺の中で復興した！！１これで勝つる！！１１１
スマブラとかははやってるんだから論議する必要なくね？
それ以外に付いてはなしてるんじゃないの？
餓狼やストゼロには2人タッグあったけどゲーマーの皆様には不評だったのかな
>>398 幽遊白書とかもスマブラ系ってことになるのかどうかだよ
ようは「非SF2/VF」全般に言える話。
スマブラだと外見があからさまにキャラゲーだから混乱する。
このゲームは？という議論は進行止まるから自重してくれ
>>399 アーケードだと、あの手のプレイを許容する層が少ないんだよね。
コンシューマーを含めれば、
協力プレイの格ゲーも普通にあり得る方向性になる。
>>401 だが、「SF2/VF系」という縛りがあるなら、
その種の定義論争は付きものだよ
俺はもともとこのスレタイが良くないと思う。
アーケード中心の価値観が露骨に出ているから。
>>399 あれはCPUをフルボッコするものだから…
結局は横スクロールアクションから派生したモノだしね
>>399 ありゃ不評云々の前に、特に面白いものじゃなかったから
タッグならタッグのためのゲームを作らないと
中途半端なおまけモードにしかならないという実例
俺は多人数同時対戦は違うジャンルだと思う。
パーティーゲームの対戦に近いからアーケードで受け入れられないんじゃね？
「横スクロールアクション」の要素を嫌う人が多いってことだね。
>>404 スレタイは俺も疑問がある
そもそもスレタイは今スレで変更されたもので、本来の趣旨から若干ぶれてるんだ
>>399 敵が複数かどうかが大きな違いになると思う
逆に味方が増えるのは新鮮＆初心者救済＆ジャンル的には大きく外れないんではないかと
2DSTGで多対多っていいかもわからんな
>>404 それじゃスレタイ案とか話しあってください。
スレ終盤だとまとまらないし。
>>409 横スクロールACTもベルトスクロールACTも衰退しちゃったからなぁ
任天堂モノ以外は絶滅
>>404 縛らないともうスマブラ連ジで復興してるから話す事がなくなる
このスレはインベーダーの復興みたいなもの
スクロール禁止、地上物禁止、弾幕禁止
みたいに格闘ゲームのインベーダーである「スト２コピー」の復興を話している
>>412 俺のID抽出すればわかるけど、
基本的には
>>8の注意事項の強化でいいと思うよ。
ヒートしたらテンプレ参照を徹底する感じで。
従量課金のアーケードで、チームで負け抜けになると根本的に限界があるから。
連ジ以前も、企画そのものは結構あったが課金そのものを弄れないので屍累々。
コアなゲームの野良マッチングってのは、競技クラスになると
PCゲームでも基本的にソロプレイ化する。
乱入前提の負け抜け格ゲー、100円で3分のSTG、8方向レバー操作。
もうこの辺の大元から弄らないと、アーケードの前提自体が時代と合ってない。
おれ自身は横スクロールアクションゲームは好きだよ。
格闘ゲームにもとめているものが違うだけ。
>>414 いや、人間が主人公の対戦ゲームが、
それらのゲームの要素を取り入れる可能性もあるだろう。
現に人によっては幽遊白書はスマブラ系に見えるわけだし。
>>412 ゲーセンの格ゲー
ゲーセンのシューティング
家庭用の格ゲー
家庭用のシューティング
話の方向が多すぎる
ゲーセンなら板違いだろうし
>>419 そのつど、
どこを対象にしているかをできるだけ明示するのがいいと思う。
俺はコンシューマー強化を念頭に置いている。
>>401失礼
ただスト2型ってどこまで幅があるのかなと思って
まだやれることがあるんじゃないかと…
>>419 非アーケードの「2DSTG・SF"/VF系格ゲー」ってマジ死んでると思うんだけど
だからこのスレタイは、
ちょっと悪意が強いんだよ
もともとスマブラ厨排除をピンポイントで狙ったタイトルだし。
そのせいでコンシューマー格ゲーについて話す余地が狭すぎ。
>>420 パッケージとインカムじゃ話が合わない
明記じゃなく絞らないと上手くいかないよ
>>422 元は「シューティング・格ゲー」だったので戻す方向がよいかと
あと死んでるってのは知っててそこからどうなればいいかを考えるんじゃないのか？
テンプレも、
>>8を最初に持ってきて、
・現在すでに復興しているという意見はスレ違いです。
て感じの注意を加えるといいんじゃなかろうか。
ってか、格ゲーとＳＴＧが同居しているのが間違いだって。
両者の共通項は「衰退したジャンル」という点だけで。
＞1 名無しさん必死だな New! 2007/04/03(火) 15:41:19 ID:oy7m4QDB0
＞マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
＞一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
１の趣旨そのままだが？
ひいては、縮小したこの２つのジャンルの市場を、
どうやってまた拡大してゆくか、という事
家庭用、アーケード というのは手段であり、両方がいい形で連携出来ることが理想。
>>424 完全に絞るのは不可能では？
東方などの同人も、信者が同人市場を過大視するなど、
かなり的違いだという感覚が俺にはあるが、
だからといって話題にするのを禁じるのは反対。
基本的には、
立ち位置を煽りのためにしか使わないような書き込みを禁止するべき。
「ゲーマー」「一般人」とか。
1の趣旨を汲みとる限り、
このスレではマニア層こそが、一般層獲得について考えるべきだと思う。
>>425 それを言い出すと、復興が一番間違ってる。
復興とは、どういうことかという話になってしまうし、
結局、旧来ゲームを旧来ゲームのまま復興したい！なんていうのは
そ れ 懐 古 で す か ら 。
>>430 懐古じゃないだろ
「一般層に取り戻す」だろ
復興と復古は違うよ？
一般的なことを考えるなら、ビッグタイトルの有り無しで決まるんじゃね？
ゲハじゃないとこでやったほうがいいんでないかい？
ゲームサロン、格闘ゲーム、シューティング、ゲーセンとかあっちで
それこそ、この先生き延びる方法を考えるスレにでもしろ。
スレタイで、～はダメ～は違うなどと新しい形式を否定したら
そもそも復興できるわけないんだよ。
2DSTGや格ゲーの方式そのままで、「一般層を取り戻」せるわけないし、
一方でちゃんと取り戻したゲームは、
君達が望んでる方式とは、似ても似つかないものになるに決まってる。
>>415 >>8の改正案をお願いします。
なかなかいい書き方が思いつかないので。
家庭用では格ゲー、シューティングに限らず
特定タイトル以外はどのジャンルも同じように死んでる気がする
まぁその中でも２Ｄシューティングはかなり死んでるとは思うけどｗ
格闘はヘタな他ジャンルのゲームと比べても安定して売れてる方じゃないかな
ただ昔みたいに一部タイトルを大勢の人がやるような状態になくて
みんなバラバラって感じ
人が減った鉄拳、ソウルシリーズ、バーチャ、ＤＯＡ、ＫＯＦ，ギルティ
とか全体的に減って、かわりにキャラ格ゲーがいろいろ出てそこそこ売れて、
結果分散してるというか
>>436 少しいじってみました
スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞
・ていうかFPS・TPSがあるだろ
・スマブラや連ジ連ザで格ゲー復興してるじゃん
安易な優劣論や、提言なしの発言を控えて欲しい話題
・同人ゲームをめぐる話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論
バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS/TPSなどとの比較
任天堂のライト向け路線を褒めること、
360のLIVEアーケードを薦めることは嫌がる人がいるのでほどほどに
>>376 俺はIDが一緒になっただけでそこの書き込み全部してないぜ。
一日中書けるわけないだろ？ゲハは人が多いからIDが他人と一緒になるのはよくあることだ。
結局、矛盾したスレタイからしてただの懐古。
例えばSTG世代は、ゲーセンにあるピンボールが
大変に面白いってことを、一体どれだけの人が知ってますかね？
格ゲーがSTGのポジションに落ちて、
STGがピンボールのポジションに落ちただけ。
あれだって、遊べば本当に面白くて、
ゲーム性を知ってるマニアは復興を願ってる。
しかし現実は、限られたゲーセンの隅っこに細々と残ってるだけだ。
STGもまったく変わらんよ。ゲームがつまらなくなったわけではない。
STGだってピンボールだって、遊べば面白いから完全に消えることはないが
他に新しいジャンルがあるなら、ゲーセンの隅っこでもう元の座に返り咲くことはない。
>>442 スレタイは変えられたものだと言っているだろ
・格ゲ→スマブラをめぐる議論
バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
この部分は
・スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
↑これでいいんじゃないですかね？
スマブラについても問題となるのはジャンルだけですし。
一度凋落して返り咲いたジャンルってあるのかな？
もしあるならそこからヒントが得られるかもね
XNAで箱○向けにSTGの製作始めてるところもちらほらあるね。
Liveアーケードで気軽にダウンロードできるようになれば、商業と同人の幅も狭まりそう。
商業STGも、今の家庭用ゲームの作り無視してアーケードの移植版みたいな
中途半端なものばっかり提供してると追い抜かれますよ。
>>445 RPG登場により死んでたAVGがエロゲーとして復活
ぐらいか？
>>445 2Ｄ横スクロールアクション。
マリオが興してマリオが復興した。
そこまで行かなければ推理ＡＤＧかな？
逆転裁判が地道に市場を支えＤＳで今再び花開こうとしている。
>>444 そうですね。ではこんな感じで。
さらにスルー推奨書き込みに、「懐古」を入れてみました
スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ、懐古ウザイ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞
・ていうかFPS・TPSがあるだろ
・スマブラや連ジ連ザで格ゲー復興してるじゃん
安易な優劣論や、提言なしの発言を控えて欲しい話題
・同人ゲームをめぐる話題
・格ゲ→スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS/TPSなどとの比較
任天堂のライト向け路線を褒めること、
360のLIVEアーケードを薦めることは嫌がる人がいるのでほどほどに
>>442 それでもピンボール復興を考えるスレが立たないだけ状況が違いますよ。
改善して欲しいという案もいろいろ出てますし。
442は良くある「懐古ウザイ」論の変種だね
ピンボールといえばDECOを思い出しますね…
ゲーセンとインカムの話題も無駄だからやめないか？
・格ゲ→スマブラをめぐる議論
任天堂のライト向け路線を褒めること、
→任天堂の話はなしでいいじゃん
結局普通に議論してても任天堂信者が横やりいれてくるんだしな
どのジャンルも一部のタイトル以外死んでるってのが正しいと思われ。
>>447-448 復興からヒントは得られそうにないね
マリオも逆裁もうまくブランドを育てたって感じなのかな
>>454 あんたは逆にアンチ任天堂のフィルター強すぎ
>>450 実際のところ、状況が絶望的かどうかの違いで時間の問題でしかなかったり。
ピンボールを復興して欲しい人たちの叫びと（偏った）考えは、
STGを復興して欲しい要望と、実際ほとんど変わらんわね。
末期なんて、どこも一緒だよ。
この話はなにより、このスレで
STGとSTGを衰退に追いやった格ゲーが同じ扱いになってる時点で明らか。
>>453 ヒドス
よくまあ「無駄」とかあっさり言っちゃえるなあ
>>449 ・スマブラや連ジ連ザで格ゲー復興してるじゃん
・格ゲ→スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
この２つは気になりますね。
スマブラや連ジ連ザを格ゲーとして認めてるのかという問題のため、
わかりやすくスレタイで対象を狭めたわけですが、タイトルを戻すと
格ゲーの対象範囲を広げているかのようになります。
そのために
>>444で『・格ゲ→』という部分を削除したので。
ゲーセンのインカム問題は、
ゲーム性の縛りに直結しているから排除は無理
メーカーは変えないと滅びるから変えた
それが受け売れられない場合滅びるしかない
ホント、末期なんてどのジャンルも一緒だよ。
頭の良い奴から抜けていって、ダメな会社が最後まで頑張る。
どちらが偉いのかは知らん。
面白い面白くないじゃなくて、時代に合うか合わないかの問題なのだから
キャラクターをどうたら以前に、本当はもう
上から見下ろしたSTGや、横に二人並んでる格ゲーの時点で時代に合わない。
みんな頭ではわかっているんだろうけど、泥舟に最後まで残ってるタイプなんだろうな。
>>460 間口は拡げるべき、煽り合いは最小限にすべき、
って方針なので、
あなたがその定義論にコミットしているならそう見えるでしょう。
>>459 どーにも
ゲーセンからシューティングや格ゲーをはじめる層がない
>>453 一応ゲーム業界板でもあるので、インカムの話もありだと思います。
>>458 つまり無駄だからやめろと？
別にいいんじゃないですか、こういう場で意見を出し合うくらい。
人気が取れている成功策だと言われるが、別ゲーとも言われるゲームを見習うのも良いけど、
逆に、
今のコンシューマーゲームでは存在しない、あるいは勝てないアーケードの良さや面白さ、
スマブラでは存在しない、あるいは勝てない旧来の2Dインターフェース格ゲーの良さや面白さ、
エースコンバットやFPSには存在しない旧来の2DSTG（ry
といったものを、前者で出すことは出来ないものだろうか？
マリオは時代にあってるの？
横に二人並んだ時点でパス、見るのもダルい
この現実を認めて
そこから崩さないと無理
>468 彼らの理論だと売れてるからアリらしいよｗ
ゲーセンがコンシューマに勝っているところというと
・とりあえずで遊ぶための費用が安い
・汎用性の低い特殊筐体ならさらに
・ラグなしで対戦できる
>>471 ・一プレイのテンションが高い
だから理不尽に狩られた奴の失望も深い
ミヤホンが全力でスタフォWiiを作ればシューティングは蘇る!!
Ｆゼロやメトロイドと比べると、扱いが酷いぞ、ニンテンよー!!
あと
いろんなゲームが現物をよく見てからプレイ出来る
面白いとか、上手いプレイをした時のギャラリーの反応
これは短所にもなるけど
>>464 誰でも自分の中にジャンルの定義はあると思います。
スレタイを『シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 』に戻すわけですよね。
結局、スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロは格ゲーなの？
定義については議論しちゃダメだけど、話題に出してはいいの？
格ゲーとして話題に出していいの、それとも周辺ジャンルとして話題に出すの？
となって、根本的解決には至らないように思えます。
ゲーセンの優位性つったら体感ゲームしかないだろ
○○なんていう胡散臭いのじゃなくて本当に体感できるゲームな
>>475 根本的解決には至らないでしょう。
ただし、現スレタイのように、
「スマブラ厨排除」というピンポイントの目的のためのスレタイは、
ゲーハーにしては不毛な煽りが少ないこのスレにとって、
マイナスが大きすぎると思うのですよ
>>477 曖昧なままでというならスレタイを戻して
・スマブラや連ジ連ザで 『格ゲー』 復興してるじゃん
・ 『格ゲ』 →スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
↓
・スマブラや連ジ連ザで復興してるじゃん
・スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
これでどうでしょう。
後に言う交換日記スレである
>>478 STGとの対比が必要でしょう。
あなたがそのへんのゲーム嫌いなのはわかったけど、
今のテンプレだって定義的には隙があるものだし、
（東方の扱いとか）
変に技術的厳密性にこだわるのはどうかと思いますよ
定義を狭めていけばいくほど、
それじゃ復興は無理という結論が近づくだけなのだが。
曲がりなりにも復興例があるなら、
それをアーケードで生かせるかどうかを考えた方が、まだマシなんじゃね。
>>478 こう書いた方があなたの説得には有効だと思うので、
テクニカルな観点から付け加えると、
前者は「格ゲー」省くと、
ロボットシューティングやアクションに入れようとするグダグダが生じうる。
あくまでも格ゲー議論におけるその種のソフトの扱いが問題。
後者は、STG特殊事情とセットで考えているので
（格闘ゲーム板の類似スレでの混乱を参考にしたため）
省くと意味不明になります。
VCのスト2やグラディウスばかりやってる最近ｗ
今はグラ2とスト2ダッシュ待ち。
昔のはやっぱりはまるんだよなぁ。何故やらなくなっちゃったんだろう。
アーケードにスマブラがあったとして客が100円入れてくれるのかっていう
根本的な問題がある
今からすればいいじゃないか
いや、そういうのは間違ってないよ。
もし100円入れてくれるなら、復興するし。
認められ奴が出るのは、アーケードじゃないからっていう部分は大きいし
実際アーケードでやっていけるのか？といったら、確かに色々難しい。
正直言って、あのままなら金は入れたくはないわな
ん？アーケードの復興を考えてるのならそういう事も考えないと駄目って事でしょう
要はさ売れてるスマブラのやり方がアーケードでも通用するなら
それを真似すりゃいいわけだしな
>>480 ＞あなたがそのへんのゲーム嫌いなのはわかったけど、
いや、これはジャンル問題は好きとか嫌いの問題ではないので。
スマブラと連ジは大好きですよ。でも格ゲーだとは思ってませんから。
>>483 ＞ロボットシューティングやアクションに入れようとするグダグダが生じうる。
だからジャンル分けはその人に任せるという意味のため
『格ゲー』という部分を無くすわけです。
後者も別に『格ゲー』を省いてもおかしくないはずです。
スマブラがアーケードへ進出する事は既に既出であり、
家庭用の実績から見ても、期待できるタイトルだ、という見解に至っている。
1プレイ100円てのは結構大事な話じゃね
正直、コンシューマとの比較で高すぎると思うし
1プレイである程度のプレイ時間を保証するか、50円以下にしないと厳しい
実際はスマブラのゲーム性云々よりも、それが出来ないのは
アーケードの限界（課金、インターフェース、人数…）が
問題になるわけで…
乱入対戦、カード払い出しと、アーケードのヒットは
根本的に新しいインカムプランとセットにしないと駄目。
STGや格ゲーが廃れたのは、その集金システム自体が廃れてるから。
>>491 格ゲーにだけこだわりすぎ。
後者の、シューティング板と格闘ゲーム板の混乱を避けるという意図も、
汲みとってもらえていないようだし。
>>491 前者は、「想定されるアホな問答」ってことは分かってますか？
脊髄反射しすぎﾜﾛﾀ
まとめてからレスしろよ
>>495 ＞後者の、シューティング板と格闘ゲーム板の混乱を避けるという意図も、
＞汲みとってもらえていないようだし。
わからないので説明してください。
>>496 スルー推奨書き込みということはわかりますけど、それらのゲームを
格ゲーとして扱っているかのような印象をあたえかねないので。
格ゲーという文字を外しても意味は通りますし、
ジャンル分けはその人に任せようというスタンスです。
しかし、ジャンル分けはそれぞれに任せておきながら、
ジャンルについての議論禁止というのは矛盾をはらんでいるので
個人的にはバチっと定義してしまって進めていく方がいいと思うのですが
独裁的にルールを決めるのも嫌なので他の人の意見を聞きたいです。
というかこのスレでも格ゲーばっかりで
話題にされなくなっているシューティングってどうなの(´･ω･`)
みんながんばってね
メーカーは
ヲタ市場っていう井戸を掘りすぎて
枯渇させちゃったわけだろ。
本来なら、色々と井戸を掘ってみるべきなのに
水が出るからと理由で
ひたすら、掘り進めたら
これ以上掘るのが難しいってことろに来た。
新しい井戸を掘ればいいんだけど
新しい井戸なんてそう簡単に見つからない。
だから、古い井戸を堀続ける。アホか・・・
シューティングの話題中心になることもたまにはあるよ。
格ゲーとスマブラの分類問題に対し、
従来の2DSTGとフライトやFPSとの定義等の話題は
シューティング板の似たようなスレで語りつくされたってのもあると思う。
連投レスは避けるべきだな
論点がドンドン逸れてく、それやると
真面目に議論しようと思うなら、まとめてからレスった方がいい
余程議論慣れした奴なら、そういうことされても議題を見失わないだろうけど
そんな奴、2chで見たことない
現に連投に翻弄されちゃってるし
ま、煽り目的なんだろうからこういう指摘も無粋か
連ジもスマブラも
対戦して格闘してるんだから
広い意味での格ゲーでいいやんけ。
逆に、
ＳＦ２とかＶＦとかは
狭い意味での格ゲーってことにしろや。
どっちにせよ、ヲタが蔓延りすぎて
一般ゲーマーが立ち入りづらくなったことには変わり無いわけだし。
>>500 STGは、比較的根が浅い。
シューターは、単に面白いゲームが出れば満足するんで、プラットホームが
ゲーセンだろうがコンシューマだろうが大差が無い。
しかし、このスレで語っているような格ゲーマーは、結局の所「対戦人口を増加させたい」
という至上命題があるので、「ゲーセン人口が・・・」とか「狩りの横行が・・・」とかが問題になる。
>>502 そこに、アーケード特有の
練習するのも100円、応用するのも100円って問題が加わるんだよね。
縦SHTで、ボムが無敵にならなかったら怒られる。
そもそもサブボタンがボムじゃないと、受け入れてもらえない。
新しいシステムどころか新しい操作を
お金払って何度か遊んでやっとわかるなんて99%のゲームで無理なんですよ。
それゆえ本質的に新しいゲームを、アーケードから普及させるのは
本当に大ブームでも起こさない限り難しいです。
それが、アーケードの歴史。
わかりました。じゃーテンプレに関しては任せます！
テンプレどうするかでスレ潰しても意味ないし。
キモヲタの考えを見てると
なんで、格ゲーやシューティングが廃れたか
分かるわｗｗ
一言で言えば「排他的」。
ヲタが市場を牛耳れば
そりゃ、廃れて当然だわｗ
>>506 STGの方がヤバイ気がするぞ。
売れてるソフトが殆どないと言っていいし。
ヲタなんかより単に厭きたって方がでかくね？
ヲタを切り捨てて
ファミリー層向けに
家族で楽しめる格ゲーにすればいいと思うよ。
「よーし、パパラスボス倒しちゃうぞ！」
みたいな乗りで。
やるかやられるか殺伐とした
向かい合ったテーブルでやるような
対戦台が謳歌してる現状じゃ
１５０円貰ったところで、やりたいとは思わんぞ。
>>509,511 違うよ
メーカーがついていけなくなったプレーヤーや、新規組のことを考えない方向へ進んでったからだよ
２Ｄシューティングに対してのＦＰＳやフライトアクションは
もう別ジャンルとしてだいたい完成されてるけど
格ゲーの仲間のゲームは、結構違いも多いし、別に一大ジャンルを築く
集団にもなってないってのもあるな
多人数格闘もいろいろあるし、格闘技ゲームいろいろあるし
今の時代にシューティングや格ゲーを作って採算取れるのかな。
儲からなきゃ開発にGOは出ないんじゃないの。
>>513 ＞違うよ
っておまえバカだろ？
メーカーはユーザの声を聞いて行動する。
ところが、声を出すユーザってのは、キモヲタなんだよ。
市場調査をすると聞こえてくるのは、ヲタの声ばかり。
それを信じたメーカーが
結果的に、
＞メーカーがついていけなくなったプレーヤーや、新規組のことを考えない方向へ進んでったからだよ
ということだ。言ってることは同じ。
なにが『違うよ』だ。
おまえは、マークパンサーかｗ
普通に新規でやってる奴いるんじゃないの？
特にキャラゲー。
格闘、シューティング、ＲＰＧ
オタ化・マニア化して衰退して行ったジャンル
シミュレーションもアドベンチャーも衰退してるんじゃ……
>>517 単純にキャラゲーだったらいいんだろうけど
・キャラファンにも売りたい。
・格ゲーヲタにも売りたい。
という売り方をするから
どっち付かずな結果になるわけだ。
>>516 それは市場調査がちゃんとできてないってだけだしょ
特に新規組からの声は入ってないのが前提なわけだし
殆ど版権ものだけどな
レースゲーもある意味キャラゲーなＧＴ以外はかなり衰退してるかも
キャラゲーも過去のメジャーなタイトルの続編も認めなかったら何も残らないｗ
妊娠が言うほど廃れてるわけじゃないよなw
>>521 あのな。そう簡単に市場調査ができれば苦労しねぇんだよ。
現実ってものを考えろや。
・声を出さない客の声を聞くのは、無理。
・声の大きい客の声に、小さい声の客の意見はかき消される。
良い企業ほど、お客の声を聞いて
お客の意見を反映する。
反映するからお客がついてくる。
ある時期までは、良い関係を築ける。
でも、どの時点か分からないが
それが崩壊する時がくる。
俗に言う、イノベーションのジレンマという奴だ。
ゲーメストのゲーマーの言うこと聞いて大失敗した、
グラディウスIIIがその手の金字塔。
すがすがしくてむしろ好きなゲームだけど、
このスレ的には最低の結果を招いたと思う。
そして今、バトルファンタジアが同じ失敗をしつつある、と。
まだ不毛な展開やってるのか
もう子供は寝る時間だぞ
よく寝て大きくなれよ
>>529 あれで格闘ゲームデビューとか考えてたんだけどね。
コンボ狂の餓鬼どもめ。
やっぱり格ゲー議論の方が荒れるね
ゲーマー自身が体育会っぽいからか
格ゲーは何が駄目なのかよくわからん
スーファミでストＩＩやっていた時は操作ボタンが多くてどこを操作すればいいのかわからない（今でも）
メルブラはゲーセンで何とかクリアできる程度だが・・
見ていてコンボが必要か必要でないかが主題になっていると思うが
せっかく業界板に建ってるんだからそういう切り口を取ってみればいいものを
って話だな
格ゲーは今でも売れるジャンルだろぼけ
コンボも、3rd位だったらあっても良いと思う俺。
ずっと俺のターンをやるコンボは無くなって欲しいが
ジャンルの問題というのももちろんあるが
ビデオゲーム自体がコンパネで遊ぶものではなくなりつつあるからな
昔はいい相乗効果だったんだが
>>533 いや単にヲタを叩きたいだけだよ。同属嫌悪ってやつ。
>>1 もう一般人はスマブラで十分だから。
しかし、マイナーハードだった64とGCですら
スマブラの人気が絶大だったことを考えると、
PS2以上の普及スピードのwiiで格闘ゲーム人気が再熱するかもね。
ゲームセンターの中で過去に流行った
ちゃんと書けばインカムを稼いだ作品を並べれば
なんとなく傾向が掴めるが
いわゆるゲーマーからすれば見てられない結果になるんだよな
このスレはいつまで
スマブラと連呼するガキを飼っておくつもりだ
過去（～現在）の、ゲーセンの主力ビデオゲーム
インベーダー
スト２
ビーマニ
ＤＤＲ
ダービーオーナーズクラブ
ＷＣＣＦ
三国志大戦
NGワードにすればいいんじゃねえ？
カプコンがスマブラをスト2に近づける努力をして開発した何かなら何とかなる
体感Gameになれば良いと思う。
リモコン振り回すとか言うレベルではなく。
ヘッドマウントディスプレイをつける言うレベルではなく。
映画のマトリクスに出てきたような格闘プログラム的なもので
テレビ画面を見るのではなく、実際見えている世界がとGameの世界。
ボタンを押すのでは無く自分で実際にパンチやキックを
出す感覚で遊べたら新鮮で面白いと思う。
本当の意味で仮想空間で格ゲーまたはシューティングが遊べるなら
ゲームシステムそのものは元祖であっても十分盛り上がるのでは？
俺たちが生きている時代に実現できるかどうかは定かでは無いけど。
（ゲーム内容の変更ではなくて操作方法の変更で復興できないかな。）
>>545 そこに積極的な提言があるなら排除すべきではない
マニアによる一般人排除の轍を、このスレまで踏むのはどうかと思うし
>>546 かつてパワーストーンというタイトルがあってね……
>>546 パワーストーンになるだけな気がしないでもない
キャラもの格ゲーとしてK-1をゲーム化したら売れるだろうか？
もちろん怪しい必殺技とか超人的な跳躍力とかは無しで。
リアルマトリックスが出来たらやるか？
なんか人前でやるのは恥ずかしいがｗ
ああ、パワーストーンになるのか
連ジな方向でMSをガイルにした方向になるかと思った
面倒だからスマブラの主張は全てこの書き込みに誘導してくれ
スマブラは格闘ジャンルに入れていい
このスレは諸手を上げて大賛成
ただしスマブラの市場規模はVFや鉄拳（過去も含めればスト2）に及ばず
そのVFや鉄拳を持ってしても「復興を目指す」水準のため
市場拡大をうたうならアケに降りて来い
つまるところスマブラの規模では力不足だということだ
スマブラを高らかに掲げるのであれば
要素の抽出作業ぐらいは最低限行ってからここに来い
ブリキってソフトが昔あったな
プライドなんてのもあったな
闘魂列伝なんてのは結構頑張ってシリーズ化してたな
Ｋ－１はアーケードには出てないが、
約３年前ＰＲＩＤＥが人気だった頃に出たリアル思考のＰＲＩＤＥ格闘ゲームは
とっつきにくさもあって、誰もやらなかった
Ｋ－１もかつて程の人気がない現在では弱いと思う
ブリキはレバーとボタンを逆転という斬新さが俺は好きだったがね
操作としては、そうとうやりづらい物だった
西口プロレスを格ゲ化すれば良いんじゃないですか
キャラ選択画面で誰も知らなくて誰を選んで良いか分からないという場面が
wiiのはじめの一歩なんか文字通り
体感格闘ゲームだな
インベーダー
麻雀
テトリス
UFOキャッチャー
スト２
VF２
プリクラ
ビーマニ
ＤＤＲ
ダービーオーナーズクラブ
ＷＣＣＦ
ムシキング
三国志大戦
ラブ＆ベリー
MFC＆MJ
まだありそうだな
西口プロレスは一人当たり2クレぐらいは稼げるかもしれんな
ネタゲーだからカネコあたりに託そうか
>>557 あーK1の実例あるんだ。
プロレスゲームは今でもボチボチ出ているのに、リアルな格闘が今ひとつなのは、
一応とはいえガチバトルを題材にしにくいということだろうか？
格闘シミュレータみたいになってしまうのかな。
そういやカラテカとかチャタンヤラクーシャンクもネタゲーの域を出ないしな。
ともかく、ヲタを切り捨てて
新規ユーザを獲得しないと
復興はありえないでしょ。
今の格ゲー市場って
どうかんがえても、ヲタのせいで
腐ってるわけだし。
どう考えてもって…
ファイティング武術 というソフトが昔出たんだが
ウーシュと読むんだが
これはリアル路線を目指しに目指し
結果として誰も見向きもしなかったな
>>565 で、オタを切った後はどうやって復興するの？
オタやマニアを切るなんて今までさんざ言われてきたんだから
今更書くのならせめて次の段階も書いて欲しい
ファイティングウーシューってときメモコスの奴か？
>>561 魔界村系の横アクション
ファイナルファイト系のベルトアクション
STGに関して
移動で避けるより、バリアか何か弾を消すなどしてタイミング的に回避できるようにする
移動は敵を撃つという目的に集中させたい、もちろん移動による回避も出来るようにしておく
一撃で一機失うのではなく、体力ゲージ性に
一発ですぐ死なれるのはやる気がなくなる
ボムは単なる緊急回避ではなく、もっと攻撃しているという実感を持たせられる攻撃力に
格ゲーでいうスパコンみたいな感じで
弾を回避したり撃ち込みをすることでボム（あるいは通常ショットより強力な何か）用のゲージを溜められるように
アイテムだけだと回数が決まっていてつまらない
背景演出にもっと力を入れる
単に背景がスクロールしているだけではインパクトが薄い
難易度選択や機体選択はなるべく導入
色々変えて何度でも楽しめるように
つまりビデオゲーはコンスタントに稼ぐのが主眼に置かれてるわけだ
小額で小銭を稼ぐという流れが必要なんだが
それにはある程度の規模による商売が必要になる
オペが減ってるからビデオゲー自体がどうにもならんのかもしれない
571にはギガウイング１なんかがおすすめだな
>>566 「俺Tueeeee!」出来るという既得権益を手放したく無いやつが大量に居るのは確かだろう
>>548 ゆくゆくはそうなると思う。
50年後か100年後かはわからないけど。
>>553 たぶん個室になるから安心
>>559 普通知ってるのは長州小力かアントニオ小猪木くらいだな
>>561 やっぱ新しいってのは重要なポイントっぽい
STGを体力ゲージにすると、
アーケードの場合、
80年代に良くあったベルトアクション的な難易度調整になると思う。
連コイン推奨みたいな。
あれはあれで厳しいものがあると思う。
コンスタントに稼ぐという意味で成功したのは
ドライブや体感なんかもあるな
振り返ればこの辺はセガの独壇場だったな
>>563 リアルにするとレスポンスと爽快感が劣る。
リアルっぽくするのは個人的にはありだと思う。
あくまでもリアルじゃなくてリアルっぽく
動かして気持ちが良くないとダメ。
ファイティング武術も１コインやってみたけど
あんまり面白くなかった。
バーチャも鉄拳も
当たるとありえないベクトルに吹っ飛ぶだとか
カウンター音がガイーンだとか
そういうリアルの中に虚実を混ぜることで爽快感を錯覚させてるからな
>>580 最近のVFは爽快感ねえぞ
最初からマンガっぽい鉄拳と違ってリアル路線を謳ってるだけに、
近作みたいな人体がバウンドしまくる空中コンボとか見てらんねーし
浮かせてから
ちまちまコンボいれても
もう1回ヒザ入れて大ダウン入れてもダメージ大差ないとかなら
まだ自己満足の世界で済んだだろうにな
爽快なのと爽快だと錯覚させてるの区別はどうやってるんだ。
ステージクリア時にご褒美映像が見れるＳＴＧってのはどうだ？
ドラゴンスピリットですか？
フェリオスだな
>>583 シューティングだと初期弾幕はそういうのが面白かった
今ではケツイみたいな変態の域に達しないと爽快に見せられないし、
あれはある意味極北だから一般人はドン引き
>>584 XEXEX→オトメディウスって流れで、
コナミがこれからなんかやってくれるだろう
最悪かもしれんが
あ、フェリオスかｗ
セクパロなんてのもあった
とびでばいん
・・・分かる人いるかなあ。
>>592 エロゲオタきめえw
スチームハートでもやってろwww
音ゲーのユーザーの多さは見習うところがある
・ビーマニＤＸ ＝ 初代ビーマニからやってるようなマニア用
・ギター、ドラム ＝ 高校生を中心にした、若者が好むゲーム
・ぽっぷん ＝ オタク女子、一部男子が好む
・太鼓 ＝ ちょっとゲーセン寄ったらやってみる用。あまりゲームをやらない人も出来る
インターフェースと作品ごとの世界観の使い分けで見事に層を散らしている。
各種それぞれエキスパートが居る点もユーザーを育てる事に成功している。
>>593 ヤだよ、スチームハーツなんてクソゲーやりたくねえｗ
そこからエナメルパニックなんて続けてやらされたら発狂するｗｗｗ
とびでばいんだけだ、あの手のゲームで面白かったのは。
音ゲーは高難度化させたシリーズから衰退してるという面白いデータがある
今まで安泰といわれてた太鼓も高難度モードつけてから相当雲行きが怪しい
ダンレボは無いな。
アレは無い。
ステージクリア後の分岐で難易度が選択できるってのはどうだ？
簡単なルートはステージ数が少ないので物足りなくなったらレベルを上げるとか
簡単なルートのステージ数を減らす理由がないのだよ
マニア思想で陥りやすい落とし穴だが
同じステージ数やらせてやればよい
ダライアス？
いやダライアスじゃないかもしれんがルート選択式はあるだろ。
>>597 ひどいな
ヒットしてもガードしても棒立ちでモーションgdgdだ
やる方から見たら長い時間プレー出来た方がいいからだろうな。
ＥＡＳＹモードがあるゲームとなると、最近ではメタスラ６か。
たしか「３ステージまで気軽に遊べます。」と書いてあって、
迷わずノーマルモードを選ぶ心境になる。
そりゃ同じ金払って３ステージまでのコースを選ぶ奴は居ないわな。
エンディング見て満足するような客を簡単にクリアさせたら稼げないからな
前から思ってたけどアケ板でやれよ。
イージーかノーマルとかじゃなくて
ｓｆ６４やダラ外みたいに自然に分岐させればいいのでは
イージーだからといって３ステージとか極端に減らす必要もないし
そういえば今のUFOキャッチャーって
店員に言えば取りやすい位置に置いてくれるんだよな｡
そんなんでいいんだろうか…｡
ダライアスもアウトランもそのあたりが上手だったな
それに比べてグラ３は
オタクが入れ知恵したばっかりにあのざまだ
グラIIIはAC版よりSFC版のほうが数段上だと思うんだ。
処理落ちさえなければ。
ぷよぷよのイージーは短かった
つーか本来の1面が簡単で進むほど難しいのが上手く出来てれば
イージーモードはいらん。
ステージの成績によって、自動で難度を上下させるシステムのＳＴＧってなんだったっけ
ライデンファイターズあたりがそうだな
>>615 ボーダーダウン。
DCではおそるべきプレミアになっている。
何でスレタイ変えたの？
>>608 向こうは向こうで信者論争激しすぎて話にならんし、ここいい意味で濃いゲーマーが多いし…
>>615 サイヴァリアって分岐しなかったっけ。
もううろ覚えだ……
分岐自体はギャラガ88くらいからある。
各板のスレはユーザー視点
ここは作り手視点だろ
昼間のガキんちょ分のログは全部見なかったことにした方がいい
俺が言いたかったのはボーダーダウンの方だった。
ああいうシステムは全ゲームに密かに実装されててもおかしくないと思うんだが。
受け手って結構わがまま
きっと、ほとんどの人がイージーを選びたがらない
>>618 次スレで戻るよ。
スマブラ厨だけ追い出そうとしてこんなタイトルになった。
インカムの想定値がある以上
1クレあたり20分前後におさめる必要がある
上手い人が長く遊ぶ分
下手な人から搾取せねばならないわけだ
僅かな時間なら数歩譲ってよしとしても
マニアが主張してきた「確保すべき時間」は長すぎるということだ
そのしわ寄せが初心者に来ている構図といっていい
つまりどうすべきか分かろうもんだろう
ゲームに慣れてる人なら3面くらいは行くんだよな。
そのあたりに壁がある。
しかしそれが5面になったからって客が増えるとも思えない。
極端じゃなければ難易度は問題じゃないんじゃねえかな？
>>625>>626 なるほど、スマブラねぇ…。
スマブラはステージとアイテムの関係でタイマン好む上級者と他でいざこざが起こるんだよな。
問題はぱっと見新しそうである等の
何らかのキャッチさが求められてるということだな
>>630 格ゲーはまた違うがシューティングはそうだと思うね。
縦シューが全5面2周ってのをやめてほしい
あれが固定観念になりすぎ
>>632 CAVEが弾幕の時代を切り開いたように今どこかのメーカーが新しい時代を切り開く必要があるとおもう
弾幕が生まれた頃と同じように、今のシューゲーは煮詰まってる
むちむちポーク？
一般層を引き込むための優先順位
１ 新しいインターフェース
２ 新しい見た目
３ 新しいシステム
むちむちポークは
いわゆる
消える前が一番輝くロウソクってやつか
>>634 必殺技っぽいのでイチイチ止められるのがしんどそうなゲームだな。
>>561を見る限り
・対価としてモノを出す
というのもヒットには近いようだな
今ならスマブラの話題もよさそうだな。
スマブラはスマブラで完結っつーか浸透してるから
亜流は亜流に過ぎないってことで大きな流れにはならないと思う。
１プレイあたりの単価が３倍、５倍に膨れ上がったら一般層へはアピールし難いと
思うんだが、世の中の数字は逆なようで。
>>641 スマブラって毎回これで終わりとか言ってるのに続編出るよな。
格ゲーは開発における冒険が失敗しすぎで臆病になってしまった感があるな
(ハイパーネオジオ(64?)とか風雲黙示録とかイスカとかエアガイツとか)
変わるべきときに変われない会社や業界は過去がどんなに大きくても消えていくもんさ
カネボウみたいにね
シューティングはほとんどしらん
>>641 スマブラが存在している状況が復興なら、
このスレはいらないってことですよ
格闘は1作作るのに金かけすぎだからどうにもならん
格ゲーは自由度が増すとアクションゲームに近づいてゆくって面がある。
そうすると対戦アクションになって格ゲー好きには物足りない。
一般的には対戦アクションは人気があるけどな。
ミニゲーム集とか。
>>646 でも、SNKプレイモアはトントン拍子に出すよなぁ。
出し過ぎて今は弾切れのようですが。
冬が空けたら餓狼、夏休みにはＫＯＦ、秋にはサムスピ
懐かしいな
>>647 戦術面で広がりが出る格闘アクション的なもので競技性をあげたものって出せないかね。
スマブラは一部アイテム・一部ステージギミックの運の要素が大きすぎる。
あ、そうだ。
今の格ゲってステージに一切のギミックが無さすぎる気がする。凹凸すらないし。
バーチャ３、鉄拳４は凸凹でこけたとも言えるんだ。
初心者にはうざったいだろうし。
>>634 これの内容わからないけど、４対４くらいで
職業があって攻撃役とか回復役とか
戦略性があれば面白そうだね。
ネット対応してたら小中学生に受けそうだと思うが。
格ゲーもシューティングも、
マニアがランダム要素を極端に嫌うという共通性があると思う。
>>650 それは突き詰めてゆくとスポーツゲームになりそうだな。
格闘よりむしろサッカーとかアメフトとか。
事故を嫌う傾向はあるな。
スマブラが受ける層では事故を楽しんでる。
この差を埋めるとなると、アイテムを出すとしても絶妙のバランスが必要になる
もはや神頼みかもしれん
>>653 アーケード主体（だった）ってのも関係してると思う。
金払ってガチンコって面があるからね。
>>651 ふむ、難しいな…
>>654 極端な話、格ゲの皮をかぶったスポゲーでもいいと思うんだ。
>>655 事故も良いんだよ。
ただ、うまい奴のボム兵とバットが的確すぎてどうしようもなくなる。
事故が起こらない領域に運の要素があればいいのかな？
確定が多くてルーチンワークな攻撃を繰り返してるだけ
KOFとかほぼバッタみたくピョンピョン
大小はあるけどほぼ壊れた機械の様に同じ事するだけになるしな
スマブラのとか3Ｄ物の運要素もあるべきだよな
天外格闘は失敗してるけど
レッスルボールとか？
初心者にとっても事故は事故
そして事故からのリカバリーは上級者の方が上手い
あとは、わかるよね
>>652 俺も子供に受けそうだと思う。
各層を狙った作り訳は必要。
パワーストーンは中途半端に子供と既存のカプゲーファンを意識した感があった。
潔く狙いを定めるべき。
そういう意味では、家庭用で出ているナルト、ドラゴンボールはその流れの中の格ゲーだ。
カプコンは子供狙うと変に媚びて爆死する
実際出してみたらやっぱりスマブラでいいってことにならねえかな？
スマブラ厨を排除しようとしてこのスレタイになったんじゃなくて、
逆にスマブラの話題を以上に嫌う人を皮肉ってこのスレタイが提案された
という経緯だったと思うんだが。ある種隔離スレ的な。
事故はリングアウトみたいな物でリカバリ不能のやつな
まためんどくさい感じになってきたな
昼はスマブラが格闘と認められた満足って奴がいただけだろ。
実際そんな風に書いてるし。
>>663 その可能性は大いにある。
そういう外見を持っていれば、買う層･やる層は主に[プレイそのもの楽しむ]層だろうと思う。
そういった層は、バランスに多少の穴があってもいい意味で埋めることが出来る。
余り違わないものでは、同じようなものと捉えるだろうね。
>>666 昨夜は過去スレの中でも相当マシな流れだったからな
ここをこうすれば良いを10個ぐらい上げていくと
それってスマブラ・・・になるのがな
１＋１＝という問いに
２（スマブラ）以外でという問題だから答えは出ない
が考えれば新しい２が出るかもしれない
でもオレガメーカーならそんなの作らないけどな
スマブラからキャラ要素を取ったら売上どの位まで落ちるんだろうね。
まぁ、現に似た様な奴(ハドソン、タカラ、コナミが組んだ奴)が爆死したんだが。
実際のとこ格闘かなんて無関係にスマブラはよく出来てるし、
似ただけのゲームに未来なんかねえとしか思えない。
可能性があるとしたらキャラの差だが、これも低年齢層には任天堂は強いしな。
ある意味すでにスマブラは限界値に近い。
議論するスレで意見が割れるのが嫌ならアケはアケ板に行くとかすればいいだけじゃん
いいんだよ。スマブラ出してもらって。
子供層を狙うとしたらあの手のゲームが必要。
問題は社会人や女性の一般層を引き込むことが出来るか、に話題を変えないか。
>>639 >>652 前作が日本でサービスしてる（た？）んだが、前作では4キャラ*3職業だったかな。
間合いがそれぞれ違うので、最高3vs3の多人数戦では連携が大事だった。
必殺技は技スロット切り替えと、ゲージを溜めて攻撃ボタンを長押しだけで出せたり
操作が簡単で一時期はそれなりに人気があったらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HKikSMn8OGY ただ、この動画見るとちょっと分かるが、複雑なコマンドによる高速動作や
ハメなどの技が編み出されて、上級者と初心者の格差が大きくなりすぎ、
上級職やキャラのバランスが悪いなどの問題で今は寂れてる。
>>634ではその辺解決されてれば確かに受けるかもな。
要素の抽出が出来ないならまず国語と数学を勉強することだ
>>670 そう簡単にあきらめなさんな。
>>671 任天堂の恐ろしいところはユーザーなめたゲーム作らないとこ
>>673 このスレはアケ板や格ゲー板にない事に意義がある。
アケ板とかに行くと、いろんなゲームの信者が入り乱れて訳の分からん事になるからな。
女性はわからんなあｗ
リーマンにはもっとやさぐれたキャラで行けばいいんじゃね？
安直だがな。
スマブラのオールスターキャラを全部オリジナルキャラ(他作品からの参戦なし)にしたらどうなるか気になる。
正直キャラで結構引っ張ってる感があるからなぁ。
この板にあるのは人が多い所でオナニーしたいだけな気がするんだが
>>680 キャラをワンピースにしただけのゲームならあるな
>>680 そういう議論はスマブラファンと他格ゲーファンとで、幾度となく言われてきた。
ここで議論する話題ではないと思う。
キャラ要素は新ゲームに1コイン目を入れさすのには必要だ
連ジも1コイン目をガンダムで釣って
ゲームが良く出来ていたから2コイン目以降を入れさす力になり
結果そこそこ売れた
頑張って軌道修正しようとするのが夜の部のいいところだな
>>684 逆にスト3シリーズは浸透するまでにえらい時間がかかったな。
ま、あのキャラじゃしょうがないけど。
結論としては、任天堂のキャラクターそのままで出すのが妥当。
見た目的に分かり易いものがいいのなら、わざわざネームバリューを折り曲げる意味がない。
漫画のキャラでもかまわない。
しかしDOA系はきついですｗ
ストIIIは長期的には失敗じゃなかったってことだろう。
でも調整はもはやないよな。
格ゲーがあやういのは、そういうところだろう。
スト3シリーズは格闘ひいてはアケ撤退の引き金なんだがな
大失敗もいいところだ
マニアから「こうだったらいいのにな」という意見を聞いて
その意見の180度逆を実行すると結構良作が出来るかもしれんな
スト3は見た目インパクトなさすぎだろ。
龍虎の拳よりインパクトないぞ。
見た目はやらない人を惹きつけ
内容は現在やっている人をひきつける
どちらが欠けても駄目
ストIIIはグラIIIとは全然違うと思うんだけどね
衰退の引き金ってのは事実だけど
エログロ、安易な萌えには絶対にはしらないことな。
>>675 公式見たけど、やっぱ職業とかあるのね。
ネトゲだとバランスの綻びが現れるのが早いかも。
>>688 DOAも一般受けは出来ないかもしれないけど
マニア路線というか、あれが好きな層に売るという意味では
マーケティング的に成功なんでしょう。
>>691 それを格板で言ったらめったくそに叩かれまくるだろうな
ことゲーセンに限って言えば、
変なコミュニティってのも衰退の要因のひとつでは？
なんか新しく入って来る人を拒否する雰囲気あるでしょ。
そのなかで出会った彼女を寝取られた恨みを
3年近くmixiに書き綴ってるバカとかいるんだもん。
>>700 その馬鹿の事例が書きたかっただけだろw
でもコミュの閉鎖性は、何度も論じられているように、
痛い問題だと思う。
今やネットで直接晒されるからね
そんな問題あるんかな？
もう全体的にアミューズメント施設化してねえ？
確かあきまんはカプのアケ撤退はアメでのカプがはじめた
レンタル事業の反発で、向こうの業界で不買運動されて
向こうでACゲームが売れなくなって、国内の売り上げだけでは
やってけないから撤退したっていってたよ。奴がどれだけ経営のこと
知ってたかは知らんが、当時カプ内部での2D差別で全体的に3D化に
進んでた話なんかも小耳に挟んだことあるけど、色々あって経営判断で
切ったんじゃないかなね。あとストⅢは失敗じゃなく「売れた」発言もしてたな
カプコンはゲームは面白いが経営は馬鹿だからな
女受けしたゲームっつーと
STGなら式神、センコロ
格ゲーならギルティ
メルブラの原作の続編Fateの格ゲー出せば人気出るかもな
ガン種系は人気あるけど2D格ゲーではないから省いた
>>703 カプは内部の権力闘争がアレすぎるからね
稲船が格ゲーやシューティングを嫌っているからね
カプのアケは97年度からローリンストーンだ
ビデオ全体が微妙な感じになった時期でもある
格闘ゲームを初心者でも遊べるようにしたのがスマブラなんじゃない？
スマブラの シールド→打撃→投げ の三すくみなんてまんま格ゲだ。
難しくなりすぎた2Dアクションへのアンチテーゼであった星のカービィと一緒。
浮遊で死なない＆体力ゲージシステムで一発死がないなど、ヌルっちゃあヌルい。
シューティングもカービィみたいな初心者向け、小学生(新規層)取り込みが必要。
とはいうものの、新規層取り込みなんて従来型ゲームではもはや無理かもね。
だって、従来型ゲーム全体が行き詰まっていたからこそ、
脳トレやNintendogsのような新機軸のゲームじゃないと、新規層を引っ張ってこれなかったわけで。
新規層を引っ張るのに従来型のゲームの延長線上である必要はない。
全く新しい大ヒットシューティングが出たとしても、それはもはや君たちマニアの愛したシューティングではないんだよ？
シューティングが別物にならない限り、新しいヒットなんて出てこないんだから。
スト3の開発事情は知らんがインカムはあったんだろ？
ただ余計マニアックになったからなのか、
引退してた奴か新規組みが来たのかでこのスレとしては全然違うな。
結局、必要となる操作テクニックにやり込む余地がないとアーケードやネトゲなど
継続して遊んでもらう必要のあるゲームは成立しないんだけど、
友達とわいわい遊ぶ対戦ゲームでそのやり込みの余地は
逆に邪魔になってる気がする。
昔は高橋名人とかゲームできる奴＝すげえってムードがあったから、
やり込んで友達と腕自慢ごっこをするってこともできたが。
今据え置きで出すなら、アーケードを切り捨ててスマブラみたいに
家庭用に特化したものの方が良いと思うんだけど、
運の要素が大きくなると元々格ゲやってる奴には嫌がられるし難しいよな・・・。
>>710 情報量のない煽りはよそうぜ
テンプレ嫁って感じ
格ゲーの責任者の船水がモンハン作ってからやめてるんだから
大規模な派閥争いがあったとかはないだろ
>>714 そんなにカプコンは良いメーカーじゃないよ
作るゲーム以外は褒めるところが少ない
おそらく我々が思ってる以上にカプコンの中はぐっちょんちょんだと思うw
連ジが流行った理由は
格闘オタクは「別物」だと思って近寄らなかった
VOオタクは「安物」だと言って近寄らなかった
オタクを敬遠させる要素を持ったがゆえに流行ったという見方も成り立つな
>>712 両立させないで別々に出せばいい。
つーかそうなってるよな。
一本化しようとするから難しいわけで。
>>717 近くのゲーセンだとプレイしてるのはアニオタっぽい奴だけだった気がするが。
ネームエントリーも痛かったし。
>>719 それは間違い
もしかして硬派じゃないって判断した？
>>713 テンプレ読んでなかった。あと別に煽ってないよ。
関係ないけど2Dシューティングなら「プロジェクトゴッサムレーシング２」のジオメトリウォーズが面白かった。
スクロールなし1画面シューティングってのもアリだな。
(ジオメトリウォーズは続編がLIVEアーケードでDL販売してるね)
話題がどうもループしがちなみたいだけど、
マリオタイプの2Dアクションゲームは格ゲや2DSHT、音ゲーほど衰退してないけど、
なんでだろうと思う？NEWマリオが400万だぜ？カービィDSも売れてる。
ドラクエFFタイプのRPGも昔ほどの勢いはないにせよ、格ゲや2DSHTほど目に見えた衰退はしてないよね。
観点を変えてみるのも悪くないんじゃないかな。(格ゲや2DSHTの話題だけだとどうしても行き詰まるでしょ)
入り口はガンダムでもそこから「格ゲーファン」が生まれれば
良い事なんじゃないかと思ったが、彼らは他のゲームには
移らなかったというｗ
2Dアクションはアケは絶滅した
そりゃ任天堂にビッグタイトルがある奴は衰退してなく見える。
>>722 まぁ連ジといわゆる普通の格ゲーはルールが全く違うからな
>>721 君の場合、その比較が、
結局最終的にこの二ジャンルを貶すことにしかつながってないような。
衰退してないジャンルがあるって指摘が、
その先の積極的な提言になってないから。
実際は格ゲーも言うほど衰退してないんだよ。
キャラゲーは売れてるし。
任天堂が絡むと、
妙に感情的な応酬になってこじれやすいんだよね。
任天堂のどの部分を抽出してくるか、
そこに注意が必要なんだと思う。
単に安定ブランドに乗っているだけの意見も多いし。
バーチャロン好きだったけど
2本レバーでこりゃ人はいってこないなと感じていたが
連ジとかで簡単操作で人多くて対戦楽しかったよ
2vs2も１vs1より事故が多くて
従来の対戦格闘のマンネリが軽減してよかったよ
>>727 その言い回しも、
「キャラ=上物」という考えから来るなら、
目先を変える必要性、って話で止まらない？
事故を楽しめるようなゲーム性って、
多対多の対戦で実現するのが一番簡単なのかな？
>>730 ここでは単に売れてるかどうかってことだけ。
これ言うとアレだがスマブラ含めば
>>721は的外れになる。
このスレは含まないで考える方向だけど。
最大の問題はアーケードビデオゲーム自体がコンシューマとの差別化が出来ずに衰退気味で、
メダルやオンライン、タッチパネル、カードというゲーセンでしか出来ないゲームのほうが盛り上がってるってことなんじゃないか…？
アーケードでしか出来ない、ゲーセンに足を運ばせる価値がある2Dシューティングや格闘ゲーム…
家庭用移植が無理なくらいの…ってどんなんだ？？
カプコンの中ぐちゃぐちゃだろ？
逆転裁判なんて窓際族が五人で作ったゲームだし
冷や飯の所から代表作が出てくるんだもの運があるとしか言えないけどな
>>728 なんで国内で任天堂のみが安定したブランドを維持し続けられて
(F-ZEROやスターフォックスあたりはなんかヤバそうだけど…)
他のメーカーがブランドやキャラを殺しちゃうのか…？
ワギャンとかツインビーとかも死んじゃったし。
海外人気で持ってるドラキュラやメトロイドはいいとして。
格闘ゲームでも定番だったストIIシリーズもバーチャも鉄拳も…
シューティングでも安定したブランドがないし。
RPGだってドラクエ・ポケモン以外は落ち目だし。
>>735 ガキンチョを固定客として掴んでないから
ガキンチョの時の共通経験は偉大
横にシフトしなければならないのが王道なのに
縦にシフトして自ら朽ちていってるだけだ
>>735 新しい面白さを提供し続けられず、単に操作量を増やしたり
難易度を高める方に発展しちゃうからじゃない？
下手にライト向けに作っても宣伝出来なければ売れないしな、一気にクソゲー化する
私は、格ゲー真っ最中に、格ゲーソフトばかり入れたがるSNK社員と良く喧嘩した
もんだけど。連中、ほっとくとレンタルMVS筐体のソフトを全部餓狼とKOFにしちゃ
う傾向があったからなあ。
格ゲーブームの時は、インカム重視でどこも格ゲーの対戦台ばかりにしたがったけ
ど、実はあれが良くなかった。ホントはシューティングやパズル系など種類を色々
揃えないとまずかった。
実は、格ゲーバブルの時に、格ゲーや対戦プレイを好まない人を排除してしまった
んで。本来いろんなゲームをするべきプレイヤーに、格ゲーばかりやらせて結局飽
きさせたのは、ゲーセンやゲームメーカー自身なんですよね。
ああ、結局スレタイこれになったんだ
わかりやすくていいな
>>741 また戻るよ
賛否両論だからテンプレで処理することに
>>743 あ、そうなん？
なんかちょっとハード信者成分少なくなりそうでいいと思うんだけどな
2DSTG・SF2/VF系格ゲー復興を考えるスレ
だから3Dは超スレ違い
もしシュティング格ゲースレにタイトルが戻ったら
対戦格闘＝スト２コピーゲーのみ
ではないから
スマブラ、連ジ、チャロン系の対戦格闘ゲーファンは
いくらテンプレで禁止しようと暴れて良い
ただスマブラじゃ力不足で格闘は復興しないと思う
>>745 スマブラじゃ力不足か・・・
夢はでっかいな
スマブラがいくら売れてもSF2/VF系格ゲーが復興することはないわな、確かに
>>449 のスルー推奨書き込みで、
スマブラを持ち出すだけの煽りを封じるようにするとよさげ
スマブラ＝格闘は異論は無い
だがスマブラはゴールじゃないしスマブラ程度じゃ復興しない
ぐらいの意見がでてた
スマブラを認めないのって、あれだろ？
ゲオタが自分達の大好きなキモオタキャラのコンボ系が否定されてるからだろ、
一番成功しているスマブラが答えでソコからヒントを得ればおのずとわかるのにねぇ。
煽るにしてもテンプレとは別路線にしてくれ
煽ってねーよ、本当のことだろ
ストⅡのコピーをアレコレ考えても復興なんてねーよ
■■■■ko■■■■
〇 ○
人 人
―――――――――
まずこれに飽きてるから
このスタイルを払拭しない限り復興は無い
これを返せる人は誰もいなかったな
それだけスト2コピーしかプレイできない人は
手が不器用で3Ｄ出来ないのだろうけど…。
>>753 というより頭が化石、頑なに自分が始めてはまったゲームのコピーしか認めない
相変わらずテンプレの域を出ないね
「マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ、懐古ウザイ」
でしかないよ
真実を頑なに認めないID:vQCwhQPw0みたいなゲーオタをゲーセンから追い出さないと無理でしょ
いや、俺は基本的にマニア化を批判しているんだけど
どうも朝方～昼間は乱暴な人格攻撃が増えるね
ID:vQCwhQPw0は自分がおかしい・頭が固いとか１㍉も考えないのかな
やれやれだぜって感じ
>>757 ■■■■ko■■■■
〇 ○
人 人
―――――――――
この絵がもう素人お断りﾏﾆｱ化として定着してる
全然分かって無いな
>>758 テンプレを参照すると頭がおかしいのかいな
>>760 ■テンプレ■
異論があるかもしれないが、復興とはプレイ人口の増加とする。
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
上の人達が言ってることはマッタク間違ってないだろ
>>761 ゲーオタ史ね的な煽りが？
マニアを追い出せって主張ではなく、
マニアのゴリ押しができないような仕組みにした方がいいと思うけどね
繰り返すけど、
俺はマニア層の排他性がウザイという意見しか言ってないよ
しかし、このスレの話題の中心となる(されている？)格ゲーとシューティングは
プレイ中のビジュアルがジャンル繁栄期から長い年月が経っているのに
ほとんど進化がないっていうのは共通してるね
進化ってか、変化だな
スペースインベーダーとスクランブルの派生に見えるって事？
それでもシューティングは、
けっこうバリエーションあると思うよ
内容もな、せいぜい難易度が上がったくらい
ここの夢物語は置いておいて現実だけ見ると企業努力はしてる
初心者救済バランス（スマブラ）→売れた
／
スト2VFコピーが売れない→エロゲコラボ（アルカナ、メルブラ）→ちょっぴり売れた
＼
3D（連ザ、チャロン）→売れた
ジャンプアルティメット何とかを含めたスマブラ系アクションは初代スマブラから何も変わって無いし、
連ザの最新作でも完全に初代連ジと同じ技術を使ってるし、
エースコンバットも初代から何も変わって無いし、FPSも初代DOOM辺りから何も変わって無いだろ。
それと同じ様なもん。
劇的に視覚的な表現とか、インターフェースが変わったのは
RPGとジャンプアクション、ベルトアクション位か？
やってる事は変わらんが（寧ろ劣化してる側面もある）視覚的に変化してるってのは重要かもな。
>>765 格闘は進歩無し
■■■■ko■■■■
〇 ○
人 人
―――――――――
全部これ
>>769 それしか認めない奴が多いんだろう
ていうかID拾えよ
俺はスマブラ議論を排除するなと言い続けた
だが逆に、その種の煽りでSF2/VF系をからかうのにも反対だ
>>765 シューティングはあまりくわしくないけど
大体グラディウスっぽいのか、19XXみたいなタイプになるよね
そう考えるとシューティングの方はまったく企業努力してないな
アイデア系（そもそもマッタク出てない）
／
CAVE系弾幕コピーが売れない
＼
萌えオタ系(虫姫、ピンクスイーツ)→大して売れない
>>771 あらゆるジャンルを、
そういう風に還元できるんじゃないの？
重要なのは、そういう類似した見かけの中で、
いかに多様なプレイが可能かどうかってことで。
シューティングは、
例えばケイブとトレジャーでは、
同じ弾幕っぽくても、ゲーム性が正反対だったりするよ
>>772 エグゼリカがその両方を行って、
DCではそこそこ売れた
たぶんコナミのオトメディウスも両方狙い
オトメディウスはキモイし筐体もやってる姿も痛い、速攻で撤去されるに２万ペリカだな
連ザもロックオンすると1vs1になり
2D格闘ゲームで要求された駆け引きもあるし連続技もある
そこに別の機体からの攻撃もあるので
１番つまらないああすればこうというルーチンを消す事故も発生する
対戦格闘はスト2コピーのみという人は
シューティングはインベーダーのみと言う人と同じで
ゼビウスからのスクロールが邪道
caveの弾幕とか邪道とか
なにいってるんだろうな？という感じ
プレイヤーに対する人格攻撃って不毛だろ
もしかしていつも現れる人？
邪道ではなくマニアックで高難易度だから衰退するのは当然ってだろ、
ID:35G/fM8I0なにいってるんだろうな？という感じ
>>773 同じものでみてみると良く分かるよ
大御所では
ＦＦ・マリオ・ロックマン・メタルギアあたりか？
それぞれの作品の初期、中期、現在ぐらいに分けて静止画見てみると良く分かると思うよ
別にマンネリでもいいけどゲーセン向けのゲーム作る奴は気配りや優しさが無い、
格ゲーは基本のシステムが既にダメだけど。
>>780 いや、そういう比較はわかるが、
変化があるって言いたいの？
それとも、ゲームには還元可能ないくつかのタイプがあるって話？
このスレで論じられているシューティングは、
英語ではShmupsと呼ばれ、
共通する特徴があり、日本主導のジャンルとみなされている。
特徴的な画面構成があるってのは、
ジャンルが同じなら仕方ないことだろう。
>>781 作る奴じゃなくて、置く側のゲーセンが特定のゲーム性を求める。
それを破ったゲームは、いくら名作でも顰蹙を買って売れない。
シューティングだと、
レイディアント シルバーガンが、
ゲーセンの不興を買った典型例。
>>782 変化があるっていいたいの
シューティング格ゲーが衰退ってことは、他ジャンルは繁栄ってことになると思うんだけど
他ジャンルで長い間売れ続けている作品を見ても、
これだけ作風が変わっているんだよ(FCのメタルギアは大売れじゃなかったね、謝)
>>784 シューティングだって変化はあるよ
少なくとも格ゲーよりは許容される幅が広い
あまり遊ばないと微細な差を軽んじる傾向がある
>>785 このスレの中心とされている形の作品で語るなら、例えばどんな変化があるの？
君がシューターなのは文を読めばわかるけど
根拠不明とはいえ、現在同じぐらいの危機である格ゲーより幅が広いからなんだっての？
遊ばないとわからないような差って大事？
弾幕が出て以降、シューティングなんてマッタクって言っていいほど変化無いじゃん
弾幕シューティングだって大した変化じゃねぇよ
>>768 確かに、エースコンバットはシステム的には変わってないな。
難易度的にも変わってないし、むしろクリアしやすい方向に向かってる。
それはACはマニア向けではなく、よりリアルで難易度の高いゲームを求める人は
もっと別のフライトシミュをやればいい、というコンセプトを貫いているからだと思う。
だから、続編が出れば安心して買えるし、人にも勧められる。
でも、何も変わってないわけじゃない。
ゲームをより盛り上げるように演出や表現を工夫し続けてる。
ACでは物足りなくなって、もっとリアルな機動を楽しめるフライトシミュに移った人も、
ACは息抜き用として楽しんでる人が多い。
おかげで、新規を獲得しつつ固定層を維持できているんだと思う。
2DSTGや格闘ではユーザーの要望にこたえようと複雑化、高難易度化を続け、
こういうACのようなゲームってない気がする。
>>789 > ID: QVU1n/pc0
ついにシューティング板のエスコン厨の人が現れたか
テンプレに沿ってくれ
エスコンの興隆を誇るのがこのスレの趣旨ではない
>>790 いや、ACはどうでもいいが例に使っただけなんだが。
3Dゲームは新規を獲得しつつ発展してるのに、2D STGは廃れる方向に
向かっているのはこの辺に原因があると思う。
ID:vQCwhQPw0は短絡な脊髄反射じゃなく、日本語読めるようにした方がいいよ。
エースコンバットなんて順調に売り上げ落としてるしなぁ～
最新作なんて2万本くらいしか売れてないんじゃねーよ？
>>791 日本語読めるように～
って煽りは脊髄反射そのものだろう
2Dについて、具体的な言及を欠いたまま、
他ジャンルの隆盛を誇るのは、
比較の作業の半分しか行っていないのですよ
残り半分、つまり具体的に2Dのどこがどう駄目かの指摘がない限り、
それは自分の好みのジャンルの自慢にとどまる。
>>793 >>789 >2DSTGや格闘ではユーザーの要望にこたえようと複雑化、高難易度化を続け、
>こういうACのようなゲームってない気がする。
インベーダから数えれば2DSTGは誕生して30年近い。
その間に流行もあったし衰退もあったが、とにかくずっと進化も進歩もしてきた。
そのせいで停滞感があるのは事実。
それに比較すれば3DSTGは誕生して日が浅い。
まだまだ新しいアイデアも出やすいだろうし、特に映像面でいじれば分かりやすいジャンルだから人を引き込みやすい。
言いたいことだけ言って、その反論に脊髄反射と言い飛ばすのはどうかと思うね、俺は
>>792 すまん、そういやZeroは俺もやってないわ。
流石に飽きられたのかね・・・。
>>768 そうだねスマブラ系だってこのまま変化なく続けば飽きられると俺は思う
まず任天堂が賞味期限が切れるまで使い続けるとは思わないけど
俺はむしろシューティング⇒エースコンバットに変化した結果だと思うし
ＦＰＳだって見た目全然違うだろ
そもそも、実際に画面のおくに向かって進むゲームが3Ｄになることの意味はとても大きい
fpsに関しては３Ｄになっただけで進化といっても過言ではないだろうな
>>794 ジャンル総体に対する抽象的な言及しか行っていないじゃん
フライトシューティングとFPSの話を全面化するのなら、
>>8 にもあるように、できる限り提言込みで頼みますよ
ちなみに、格ゲはやらないのでわからないが、2DSTGの高難度化なんてのは大概間違いです。
昔の方がよっぽど突き放す難度の物が多かったです。そりゃ今でもあるが、それって虫姫さまのウルトラモードとか
何かの2週目とかの話じゃないのかい？
>>795 てか、上でも叩かれてる通りID:vQCwhQPw0のレスの仕方に問題があると思うが。
ＦＰＳもエーコンみたいなフライトシミュも超マニアックだし日本では殆ど売れてないでしょ、
まったく問題の解決になっていない。
>>792 エースコンバットを同列に語るのはどうか、というのには同意するが
ZEROは20万とか売れてるのでそこは突っ込んでおきたい
「提言」って考えを提示することだから
議論スレに文章を書いたらまず間違いなく提言になると思うんだけど・・・
>>804 ひとつレスをつけただけでいきなりエスコン厨とか言うのは、
脊髄反射的な煽り以外の何物でもないだろ。
上で自分も決め付けられてID拾えよって反発してただろ。
自分がされて嫌なことは人にもするなって教わらなかったのかい。
それを言わずに腹にしまっておいたら大人だったな。
>>806 全体として両ジャンルを煽るレスなのと、
その対比にエースコンバットを持ってくるスタイルなど、
テンプレ読んだ上での発言とは思えなかったし、
現にシューティング板は、
エスコンを用いた煽りが極めて多いので、警戒した。
シューティング板の事情を知る者なら、
東方、エスコン、ケイブのファンが、
他の作品を罵倒するケースが極めて多いことに気付くはず。
エースコンバットの扱いのデリケートさは、格ゲーのスマブラと同様なんだよ。
悪かった。子供は去ります。
>>449 の後半で、
細かく書いてあるのも、
格闘ゲーム板・シューティング板の類似スレでの紛糾パターンを
一応ふまえたものになっている。
「何を書いても提言」という意見もあるだろうけど、
比較した後で、それらの優劣を感情的に書くようなレスは、
かなり厨に近い行為だと思うよ。
「～のジャンルでは当然のことができていない」
って指摘は、提言だと思うけど、
そこから「だから劣っているし衰退するんだ」って続けるのは煽りだろう。
興味ないジャンルについて具体的に書くのは面倒だろうけどね。
>>811 エースコンバットは
>>768へのレスのために出たのですから
否定するならそっちを先に否定してください
>>789のレスには
>>794で改めて提示しているように提言の意思があることは明白ですし
>>770でのあなたのレスの内容もありますし
>>8で「提言があるならば」と例外でエースコンバットを絡めた発言を認めています
＞提言だと思うけど あなたも提言があると認めています
>>789のレスは問題なかったって認めますね？
つまらないものでも普及させる手っ取り早い方法
それはギャンブル要素を持ち込むこと
１プレイ２００円にして４人トーナメント総当り戦
１位+３００円、２位+１００円、３位４位０円の戻りとする
これなら１位になり続ければ常に+１００円儲かるので需要ありまくり
ゲームはパチスロと同様の法律規定適用されてんだから
ここまではっちゃけてもよかろうよ
ゲーム性だけで復興させるのは無理ですな
それがわかってるから雑誌社も闘劇とかやってゲーセンで予選開かせてんでしょ？
少しでもゲーセンで格ゲーやってもらってインカム増やすために
>>813 本旨は「エスコンの勧め」でしかないと思うけどね。
ていうか、シューティング板の荒れ方を知ってる？
無自覚だったら仕方ないけどね。
>>800 FCの頃のSTGなんて普通の人にはクリアできないものが多かったよなぁ
あれがトラウマになってる人も多そうだ・・・
>>814 僕には新規を獲得しつつ固定層を維持するための参考のとして彼がレスしてるようにしか見えないんだけど
アナタが
>>811で言及している＞「だから劣っているし衰退するんだ」
にアナタの感情論抜きにして該当する部分を明示してみてください
エースコンバットの参考にすべき部分を挙げている点以外で
できなければ、あなたが一人でヒステリックになっているだけだと僕はとります
>>815 >>スレのみなさん
これで最後にします
自治を気取った言論統制にイラッとしました
すいませんでした
よくカオスになるスレだなｗ
結局は「最近のゲーム死ね」でループするだけの愚痴スレ
違うだろ、ゲオタ＆萌えオタ死ね だ、こいつらは本当に要らん。
>>820 そうだよね、ゲーセンがスマブラとFPS一色になってしまうのが一番いいよね
僕たちはオタクじゃないし、必死になってゲームやりこんだりしないもんね
萌えキャラをゲームに混入させる全てのメーカーは直ちに滅び去るべきだよね
建設的な意見なんていらないよね^^;
>>800 実際に難しいかどうかじゃなくて、
パッと見て「難しそう」と思われるのが問題。
とりあえずID:tiuPnwuW0みたいなキチガイがゲーセンから減れば少しは良くなるかもな
>>822 ・・・デモで流れてる程度の弾幕なんか一見で避けられる部分が丸分かりなものだが。
他人のステージが進んだプレイを見て、自分には無理だと思うのならどんなゲームでも同じことじゃないか。
>>824 いやいや､出来る出来ないじゃなくて
それが楽しそうかどうかが問題｡
もちろんこれも､どんなゲームでも同じ事だが｡
そんなに駄目か？所謂弾幕系STGのデモって。俺には別段他のものと差は感じないが
むしろ派手だし、バリバリ撃ってる（ように見える）から面白そうに見えた性質だが・・
その後はあんま弾幕はプレイしてないから大きなこと言えないが。
とりあえず100円入れて見るくらいするけどなあ。ゲーセンで使う100円ってそんなもんだと
>>826 シューティングに興味ある人ならそうかもしれないけど､
例えばUFOキャッチャー目当てでゲーセンに来た人なら
その100円はシューティングに目もくれずUFOキャッチャーに使うだろうし､
格ゲー目当ての人ならレトロな格ゲーに100円使ってみたりするだろうし｡
>俺には別段他のものと差は感じないが
ここが重要なんじゃね？
一度は100円いれたとしても、別のゲームとも思えない画面にまた100円いれないだろ
弾幕ばかりじゃなくて、敵の体当たりのほうが怖いようなシューティングもたまには出してほしいな。
ツインビー系とか。
このスレ的にはご法度で､しかもメーカーが絡むから
実現不可能な事だけど､ふと思いついた事が1つ｡
デザエモンみたいなやつを家庭用で作って､
ゲーセンに持っていくとそれを筐体に登録できるような物を作るとか｡
>>820 ガキの頃グラディウスや雷電に滅多打ちにされ、
大往生でSTGの楽しさに目覚めた俺としては同意したい。
しかし最近の、特にエスプガルーダ２と虫姫さまふたり（オリ・マニ）はそれ以前のレベルでいきすぎだ。
とにもかくにもイライラ棒で、パターン避けより素避け時間の方が長い。
弾幕のストレス＞＞＞抜け切った爽快感になってるので、達成感はあっても面白いとは思えない。
両作品ともステージ道中は慣れれば慣れるほど金塊・琥珀ジャラジャラの脳汁全開仕様でそこは好きなんだけど、
逆に言うとこれが無ければガル２も虫ふたも、１回クリアするか、それより前の時点で投げてたかもしれない。
あと
>>822の指摘するように見た目難易度もいいかげん限界に達してるので、
まずは一度「弾幕」の意味や使いどころを見直すべきだと思うな。
たとえばPS2のグラディウスV。あれがひとつの落としどころかと。
>>830 DDRのEDIT譜面みたいな？
あれは上手い人が作ったやつは面白かったけど、
9割方は「異常に難しい」か「異常に簡単」な糞譜面だったが…
弾幕の派手さを画面上部で再現
画面下部、自機の回りはスカスカにする
ってのはどうか
機体に近中距離用の自動敵弾迎撃システムを搭載して
それが撃ちもらした弾だけを回避するって形にして
おまえら（敵）の機体とは作りが違うんだよ！って優越感にも浸れるしｗ
もちろん面が進むと迎撃システムを突破してくる敵弾が増えてくることに
弾幕に当たっても死なないシューティングでいいよ、弾に当たっても点数が減るだけ
点数が０になったら死亡。
ストイックに腕を求められるアクションゲームは今の時代にあってないんだよ
STG系も、アクション系も
いろいろアイデアは出てるけどさぁ～
そのアイデアが採用されたとして、
アイデアを出した奴はそういったゲームにホントに金出すの？
>>835 そういうアクションはコンシューマーならいくらでもあるよ
まあACと違ってインカムの都合でプレイヤー殺す
必要ないしね、CSのゲームは。そのせいでなんかダラーっとしちゃって
楽しくはないけどね
・クリアまで長くて、途中セーブが出来て、ほとんどのプレーヤーがクリアできて、１周すればとりあえず満足
・１回のプレイが短く、繰り返し遊びたくなる
ってのが今のコンシューマの基本的なスタンスだと思うんだが（例外はあるが）
STGって微妙に両方が混ざった上でクリアが遠いんだよな
>>836 アイデアの中核素材しか書かないから、さらにいい食材足して
素材の味をめいっぱい引き出した味付けしてくれないと買わないね
視覚化をする時（エフェクトやアニメーションを含めたデザイン）も
その素材のことを考えて
アイデア+作り込み＋見た目
いままでの最初に人を惹きつけたタイトルでさえ、この３つが揃ってるし
もう・・・ちょっと見ただけで画面の隅々からアイデアが臭ってくるぐらい
凄くないとキツイかもｗ
そこまでやろうとすると安く作れないかもしれんが
骨格の古さを手間隙かけてカバーみたいな作りだから
スマブラ信者が全く分かってないのはアーケードに進出したとして
100円を入れてもらえるゲームなのかって事だ
あれは結局見知ったお友達とやるから面白いわけでアーケードに置いてあっても
やらないと思うぜ
まあ、全体的にお手軽路線じゃないと売れにくい。
とにかくゲームをやりこむことが一部のヲタを除いて少なくなったというか
げーむヲタが少なくなったというか……
その意味ではスマブラだって無双だって同じだ。
ジャンルは違うにしても、家庭用→アーケード という流れで、
家庭用で爆発的に売れたウイイレが、アーケードでバーチャストライカーを抜けなかったのは何故か。
スマブラがアーケードへ進出する際に、研究すべき所だろう。
俺はアーケードウイイレをやらなかったので、分からないんだが、誰か考察できる方いる？
アーケードでのスマブラへの疑問を挙げる人がいるが、それよりも
アーケードでスマブラを成功させる方法を考えたい。
10人くらい同時に対戦できるようにする。
8vs8でくにお君ﾔﾘﾀｽ。
テーブル筐体を復活進化させて
ファミレスゲーセンとかどうかな
オーダー時に料理とゲーム用プリペイドカードを選んでもらって
それで２Ｐ交互プレイシューティングや
２Ｐ同時プレイシューティングと
格闘ゲーム、タッグ格闘ゲーム、多人数同時格闘ゲーム
なんかを用意して
別テーブルとの対戦はＬＡＮを使ったマッチングで
もちろんイマドキのカードを使った多人数ゲーム等の
他のジャンルのゲームもありで
それインベーダー喫茶では・・
>>846 テーブル筐体は画面にカバー掛けないと、光が反射して見づらいｙｐ！！
そうか、店内を薄暗くすれば(ry
どんどん過去に戻っていく・・・
>>843 とりあえず、移植の課題は
・キャラ性能の平均化
キャラ差激しすぎ
・ルールをどうするか
時間制限は必須としてストック制を入れるか否か、固定かある程度選択出来るようにするか
・ステージの平均化
キャラによって戦いやすさの差が激しすぎ
あたりかな
あと、連ジみたいにチーム戦にすれば、勝ち抜けとゲームオーバーが半々に出来るし
ステージ選択も挑戦者チームで統一できる
>>847 喫茶店は飯食いにいくとこじゃないのであまり行かないけど
ファミレスはよく行くし、ビデオゲームのコーナーは仲間内でいくと
かたまって落ち着いて座ってられないんで
でもポテトとか食べながらだとスティックとかドロドロになるかもしれん
焼肉屋の網みたいに客がくる度、頭のとこ交換してもらわないと
>>847 >>848 また同じ過ちを犯してしまったになるかな・・・
上からの照明があまり使えないと暗い店になっちゃうのね
平均化する必要はない。
スマブラはタイトルの通り大乱闘がなんだからわいわいやるのが王道。
格闘ゲーム風に調整するのは退化。
だからこのスレでもスマブラの位置付けが微妙になるんだよ。
>>843 アーケードウイイレ見たことないけど
家庭用でやるゲームというイメージがある。
家庭用→アーケードにはマリオカートなんかもあったけど
家でやれるし家でやった方が面白いんじゃないか
家で出来るのに100円入れるのもなぁっていう
漠然としたイメージがある。それで１回目のクレジット投入をためらう。
あと、スマブラがネット対戦に対応するらしいけど、どうなるか不安。
友人とやるときは自粛してる攻撃が多少あるし。壁に挟んで連打とか。
そういう卑怯な手をバンバン使ってくるやつが出てきそう。
>>847 インベーダー喫茶を今開いたら懐かしいっていう客でそこそこ流行ると思う。
給食を出すレストランとかも流行ってると聞くし。まあ懐古だけど。
>>846 >>326でビデオゲームボックスっていうアイデアも出てて
面白いと思うけど、流行るかどうかは微妙。
今は時間制で時間内なら好きなだけ遊べるっていう
タイプの施設が出てきてますね。
>>852 ソフト買ったら遊び放題なコンシューマと
１戦１戦に金がかかるアーケードじゃバランスの重要性が違う
多少のキャラ差は必要だがスマデラのバランスのままだと
アーケードで使用されるキャラは1/3ぐらいになるぞ
>>855 やりこんでいる人から見たら異論があるだろうけど
スマブラは対戦ツールにはならないんだよ。
無理にすれば美点がなくなる。
対戦と乱闘で完全にゲームモードを分けるなら可能かもしれないけど。
語弊があるかもしれないけど、
アーケード格ゲー：対戦ツール
コンシューマ格ゲー：パーティツール
みたいな感覚はあるよな。
アケ移植の格ゲーやる時でも、
ゲーセンじゃ普段やらないような戦法を使ってみたりとかさ。
俺は弱キャラ使うのが好きなマゾゲーマーだしねえ。
キャラ性能差はあったほうがいいな。別にそれほど勝ちにも
こだわらん。むしろ相手を笑わそうとはすることはあるけど
>>856 競技的な対戦ツールにならないってのは同意する
あれはいい意味でパーティーツール。
>>841他
家庭用で売れてもゲーセンで駄目ならそれは駄目
つー価値観がまるで分からないんですが
格闘ゲームはアーケードで売れないと復興とはみなさないの？
ここで言われているのは対戦ツールとしての格ゲーだからじゃないの？
指摘している人がいるけど、アーケードだけじゃなくてネットワーク対戦も同じ難しさがある。
これはマッチングで防ぐしかないか。
>>855 いや、ワイワイやりながらぶっ飛ばしてぶっ飛ばされてって言うのは良いんだが
キャラによっては狩る側と狩られる側で別れちゃうんだ
鼠が猫に噛みつくこともあるけど、基本的には鼠vs猫みたいな感じで
>>858 俺も弱キャラ使い
だからこそ、スマデラのキャラ差が度を超してるのを実感してる
アルカナすらなじんでる位だしオトメディウスも大丈夫なんじゃないかね
無双っぽいSTG作れないかな
とにかく壊すことメインなやつ
で、対戦ツールとしての格ゲーなんてもう古いからそんなに流行らないってことなら、それは正しいかもしれない。
今のアーケードくらいが適正なのかもね。
アンデフは何で売れなかったんだろう。
一見弾幕でもなく、萌えでもなく、何も考えずボタン押しっぱなしで敵全滅～なんて単調でもなく、
昨今のケイブシューの悪い面を全て排除したようなゲームだと思うんだけど。
プレイヤーとしては、対戦台の無いゲーセンの方が好きですね。格ゲーもCPU戦
主体のプレイだし。
対戦をやりたくない人にとっては、今のゲーセンのビデオゲームコーナーは非常
に居心地は悪い。メダルゲームコーナーなんかに行ってしまうのも判る。
>>865 俺的には多対多って言う意味で無双っぽいSTG出ないかなと
初心者は味方に守られて生き延びる
上級者は味方を守って矢面に立つ
>>868 それは対戦拒否機能を入れるだけで解決ではなかろうか
今は客少ないから、なにがなんでも短時間プレイしかさせず
インカム稼げ！つう必要性もあまりないよね、ここは損して得取れで
少しでいいから多少プレイ時間が延びる工夫してくれたらどうだろうか？
>>860 格ゲーは格ゲーでも、
アケ格ゲーが復興して欲しいという人もいるから。
ゲーセンで乱入して対戦の面白さと
身内で集まっての対戦の面白さは
やっぱりどこか違うんだよね。
対戦拒否機能を入れたゲームは最近出ているんですかね。
いずれ、サラリーマンなんかだと、昔はちょっと休憩と気分転換にゲーセンに入る
事が多くて、そういう時は一人でパズルゲームや脱衣マージャンなんかの方が良
かった。
対人戦はけっこう神経を使うんで、一時の気晴らしにはあまり向いていない。対戦
台の周囲の空間には、仲間内以外を排除してしまう雰囲気が出来る事が多いし。
昔のゲーセンにはあった、”一人でちょっと休める空間”を、対戦台が奪っている
という面はある。
>>870 >多少プレイ時間が延びる工夫
なんかもこのスレで話し合ってるんだろ？
>>854 そうですか。そういうタイプも出てはいるんですね
それらがうまくいかなければ、そっちはイバラの道だと実証されちゃいますね
>>860 アーケードはそれらのゲームの家庭用版の広告塔でもあるので、そこで注目
集めないとキャラゲー以外は、知名度が回復しない
キャラゲーでは種類が多くなり過ぎて、タイトル個別のプレイ人口が減って
しまうとか
バーチャルでなくライブなゲーセンでの対戦に人が集まらないと
活気を感じられないし、それでは表舞台に出られてないよとか
かな？他の人の思いはわからんけど
>>867 > 一見弾幕でもなく、萌えでもなく、何も考えずボタン押しっぱなしで敵全滅～なんて単調でもなく、
ってことはつまり「地味だから」なんじゃ……。
弾幕や萌えとかは良くも悪くも取り敢えず人目を惹くから、それが無いならそれに替わる
何か「掴み」、100円を入れてもらうインパクトが無いとダメなんじゃね。
>>866 古いといわれれば古いけど、まだまだ需要はあると思うし
対戦ツールとしての格ゲーは家庭用のネット対戦に移行していくと思う。
そういや、キン肉マンの格ゲーがあったけど
あれも従来の格ゲー路線を踏襲してて
キン肉マンの魅力が薄まってると思う。
ttp://www.kinnikuman-mp.com/ac/index.html しかも公式サイトで打撃テクニックとかいって空中コンボ載せてるし
どれもこれも空コン空コンで嫌んなってくる。
そんなに空コンないとダメなんですかね。
まあ俺が空コン好きじゃないってのもあるけど。
キャラが軽く見えるし、なんか安易でイヤ。
キン肉マンなら空中コンボがあっても仕方ね～な。
原作からしてそんな感じだし。
>>875 うん、地味なのは見た目にマイナスだな。
実は爆発が派手で気持ちいいゲームなんだが、
第一印象で「これは遊びたいと思わない」と思わせてしまう点で弾幕や萌えと大差ないか。
自分にも遊べそうな難易度だと思わせ、一般人が引かない程度に目を引く画面デザイン…
難しいな。
スマブラは競技的な対戦ツールにならないって人がいますが
今度、アメリカで行われる有名な格闘ゲーム大会では
ストリートファイターとかと並んで種目の一種になるそうですね
先入観で物を考えてませんか？
>>876 試合前後と固定の必殺技デモでそれっぽい演出見せとけば原作ファンは満足だろ、
と言う舐めた考えが残ってるからラオウがチマチマとコンボ決める北斗の拳が出ちゃったりするんだろうな
子供向けゲームだから子供騙しでいいんじゃね？みたいな発想。もう最悪。
ビジュアルは度を越えて怪しくしくすれば人目引くんじゃねーかなぁ。
何コレｗｗｗみたいな感じで。
オタは騙せても子どもは騙せてない。
それが格ゲーSTGの現状。
>>879 そうじゃなくて、ゲーセンには向かねぇんじゃねぇかって話だよ。
何事にも向き不向きというものがある。
>>867 これは2～3回やっただけの俺の意見だが、操作が直感的じゃなさ過ぎたのが辛かった。
相手の攻撃を避けながら機首の向きにまで同時に気を配るってのは、いくらなんでも煩雑すぎかと。
思ったとき、思った場所に攻撃できねぇorz
>>880 北斗はトキ（の強キャラっぷり）が目覚めたあたりで破滅したな。
それまでは小足連打とかに不満を垂れつつもそれなりに人が付いてたが、
トキゲー化してからは一気に人がいなくなった。
>>881 シーマン路線？
貞子と伽椰子と富江とお岩とエクソシストのリーガンとフレディとジェイソン
とエイリアンみたいなのが選択キャラとか？
そういうのなら俺はやってみたいけどｗ
>>884 > 相手の攻撃を避けながら機首の向きにまで同時に気を配るってのは、いくらなんでも煩雑すぎかと。
そうだな、よく分かる。俺も慣れるまではストレスにしかならなかった。
このスレでCAVEシューの欠点として時々挙げられていた
「ボタン押しているだけで自分の攻撃が画面多い尽くして敵全滅、撃っている感覚が乏しい、
シューティングじゃなくて避けゲーじゃん」という意見に対しても良いアイデアとして迎えられる可能性は
あったはずなんだが、結果として思うように攻撃できないジレンマを生み出してしまった。
色物路線は本気で人がつきません
んですぐ撤去されるんでカルトゲーになると
格ゲー最盛期に色ものゲーいろいろでてたけどすぐ消滅したでしょ
まだ萌え路線のがまし
>>886 スティック二本にして、移動と機首の向きを別々に操作できたらどうだっただろう
日本で売れるには萌え要素がかなりないと売れない。
かっこいい男キャラと美少女は必須
>>867 実はかなりパターンゲーで人によってはCAVEシューよりむずい。
武器を思いどおりに使えないジレンマあるしそういうのが人を選ぶところ。
場所によっては軽い弾幕だし自機の射角が狭い。雷のとことか知らないとやられるとこも多いしな。
ゲーム自体はグラやエフェクトが綺麗で面白いけどやはり少し地味か…
>>872 格ゲーじゃないがTGM3とか。まぁこれは一人でやるのが前提のゲームだが。
メルブラBなんかは拒否できないが初心者練習中って表示はできる。
これわかっていながら狩るやつはクズだが。
>>879 スレの流れ
スマブラが売れてるのはわかるけど、
アーケード化されたら100円入れてやる？
↓
なんで『ゲーセンで100円』にこだわるの？
↓
ゲーセンと家では感覚が違うんだよなぁ～
・ゲーセン：対戦ツール
・家ゲー：パーティツール
って感じかねぇ？
という流れの一部だけ捉えて反論しても意味はない。
無名ゲーをわざわざ略称で呼ぶのって何なのかね
通ぶりたいんだろうけどますます知名度低下に拍車がかかるだけだよ
>>877 まあバッファローマンがハリケーンミキサーで
往復するくらいならいいんですけどね。
どいつもこいつもお手玉して。
このスレには空中コンボ嫌いな人っていませんか？
>>879 それはどういうルールでですか？
２対２のチーム戦、自殺は-2なら競技として成り立つと思いますが、
バトルロイヤル式だと結託して１対３になる可能性もあるんで。
>>888 そりゃ余計煩雑になるだけ
ブロック崩しのダイヤルで向き変えて、
かつそれがショットボタンでもある
くらいじゃないとダメでしょ。
スレの趣旨
>>1>>427 このスレでのスマブラの扱いについて
>>555 このスレでは、ゲーセン、家庭用が活気付いて初めて復興したという認識
的外れなレスばかりはいい加減気付け。またはレスらなくていい。
個人の好き嫌いばかりレスるオタクはこのスレには不要
他ジャンルのゲーム(連ジとか三国志とか)に受け継がれた
ゲーセンにおける対戦型競技種目としての役目を格闘ゲームに取り戻す＝復興
て事なのかなあこのスレ内の定義では
ダダンダーンやウォーザードを作れとは言わないがあんな風に
対戦ツールである事にこだわらない格闘ゲームと言う方向性も考えていっていいんじゃないか
(それが100万本売れてもプレイ人口が増えた事にはならない、と断じられたらどうしようも無いが)
>>894 俺も空中コンボはあんまり好きじゃない。
カプコンのX-MEN程度のしゃがみで浮かせて追撃はOKだけど、
それをシステムにしてしまったエリアルレイブには萎えた。
空中コンボってやられている方は反撃不可だし、
コンボの切れ目に反撃ってのもほとんどないから
仕掛けた側が一方的になるのがねぇ～
地上コンボならコンボがミスれば即反撃、
DOA2ならコンボ中でもホールド仕込めるしね。
>>892 俺的回答
Q.スマブラが売れてるのはわかるけど、 アーケード化されたら100円入れてやる？
A.やんないね。家でできるし、友人とやった方が楽しいだろう。
家なら大声出したり爆笑できるし、2分勝負を連続で何回もやりたいから
ゲーセンだと金がかかってしゃーない。
Q.なんで『ゲーセンで100円』にこだわるの？
A.こだわる必要は無いね。ただシューティングも格ゲーも
アーケードが主戦場だったからアーケードでも盛り上がって欲しいって人がいるのと、
競技的なゲームを格ゲーと認識してる人がいるってこと。（俺含む）
あとゲーセンで100円でプレイするってことで
野試合的だったりギャンブル的興奮があるのかもしれない。
>>895 俺は
>>555は認めてないよ。
人によって意見違うのはしょうがないから
ジャンルに関しては議論してもしょうがないと思うが
このスレではって勝手に決めてほしくないね。
>>898 勝手に決まったのではなくて、議論の末決定したもの。
子供は引っ込んでろ
>>899 それじゃその議論のログを示してください。
>>555の
＞ただしスマブラの市場規模はVFや鉄拳（過去も含めればスト2）に及ばず
＞そのVFや鉄拳を持ってしても「復興を目指す」水準のため
ここって現状認識おかしくない？
これじゃまるでVFや鉄拳が未だスマブラ以上のユーザー数を持つにも関わらず
ゲーセンが冬の時代で…みたいじゃん。
そんな規模の人気あるなら格ゲー市場余裕で大丈夫よw
勝手に結論叫んで一人か二人が「禿げしく同意」とかやれば決まった事になっちゃうんだからお手軽だな
すでにスレが落ちている
スマブラ面白いけどそんなにやってる奴多いかなぁ…
鉄拳なんかはPS2とか家庭用の人も多いけど、スマブラって64とGCだろ？
>>898 予想される反論
Q：100円入れてやるか？
A：やんないね
駄目じゃん。アケ派にしてみれば、
アケに人が戻らないと復興にならない。
Q：なんでこだわるの？
A：こだわる必要はない
駄目じゃん。こだわる理由を聞いているのに
必要がないなんて本末転倒。
1＋1＝と聞いているのに、＝を書き換えて
1＋1
＞0と答えるようなもの。
>>899 問題点すら纏まっていない議論でどうやって物事を決定するんだ。
このスレには何でこういう頭ごなしに否定して代替案や提案をしない奴が定期的に沸くんだろうね。
どっか1箇所に全て責任おっかぶせてそれで復興するならもうしてる。
最終作はＶＦ５が６万本でスマブラは100万本じゃない？
>>906 むしろ、過去ログを読まずに一つのレスだけ捉えての反論が元凶。
発言には流れを汲んだ上での意見も含まれている。
終わった、あるいは不毛な意見の蒸し返しが多いよ。
>>908 やっぱりまとめサイトでも立てるべきなのかねぇ。
後個人的には萌・スマブラ等のバッシングも何とかしたい。
叩きたいだけの奴には出ていってもらいたい。スレの無駄。
過去ログってのは要するに
「普段完璧シカトされる俺様の意見にたまたま同意レスが付いた瞬間」
の事だろ
どうでもいい
とはいえ、まとめサイトをつくっても
実行部隊がいるわけでもないしねぇ～
廃れた原因を愚痴りつつ、
「こんなゲームがあればねぇ～」って
“考えるスレ”ですからw。
それより
2DSTG・SF2/VF系格ゲー復興を考えるスレ 6
…というのが読めないのかね？
これが対戦格闘ゲーム復興スレなら
格闘ゲームからスマブラを排除する動きに対して暴れて良いけど
スト２コピーゲームの復興にスマブラは余り関係ない
>>910 歴史を
「そんなの無駄、今は今。」
なんて言っちゃう人？
>>909 スマブラと萌え系では、同じキャラクターでも一般受けとオタク特化で１８０度違うからな。
同列には語れないだろう。
「不特定多数に訴える」という条件を満たすかという点は、議論の必要がある。
>>904 それぞれもっとも売れたSSVF2やPS鉄拳3よりもGCやN64のスマブラの方が
売上本数は多い、と言うちょっと意外なデータがあったりする
まあSFCスト2はそれの更に倍売れてたりするのだが。
アレは本当に国民的ソフトだったな……
そろそろ次スレの時期なんで、
スレタイを元に戻すか、戻さないか
テンプレをどうすべきかについても話し合ってみてください。
まとめやテンプレが整ってればまあ従うかと言う気にもなるけど
ログ保存すらしてない仕切り厨はアホだな
>>914 ちがくて。
スマブラは格闘じゃない、萌はゲームに不要と感情的にがなりたてるだけの奴は要らんて話ですよ。
冷静になりましょうって話しで。落ち着いてみれば何か概念を汲み取れるかもしれないし。
>>917 了解。少し警戒し過ぎた。
> スマブラのジャンルについては
> 「意見が合わないという意見で一致」でいいんじゃないですかね。
> 英語で言うと Agree to disagree です。
> 議論ってみんなの意見がまとまることが目的じゃないし。
俺もそう思う。
「スマブラそのものはこのスレが求める格闘ゲームとは違うので
"格ゲーの進化系＝スマブラ"と言うのは認めがたい。
でもアレの要素を細分化して分析するのは格ゲーにとっても有益なんじゃね？」
的な言う意見の一致なら過去スレで幾度も見た記憶があるが…
>>555みたいな意見が集約された瞬間は過去ログあげてもらえないと
ちょっと思い出せない。
面倒かもしれないけれどそこらへんのログをテンプレに乗せておけば
今後新しく来る人が二度手間取らなくて済むんじゃないかな～♪
売れる為にはどう言ったゲームにすれば良いか、
って話してたよね。
んでそれならスマブラで良いじゃんって事になった。
ただスマブラってキャラゲーだよね。
全くの新キャラ使ってたら、ここまでの人気はなかっただろう。
922を簡略化してﾃﾝﾌﾟﾚに入れられないかな？
ゲーセンと斜陽ジャンル雑談スレでいいんじゃね？
>>888 Gunroarのツインスティックモードだな
俺は快適だったけど、3Dゲーでもキャラ移動と照準移動で
アナログスティック2つ使うのは敷居が高いっていう奴多いしなあ
>>924 キャラゲーかどうかはあまり関係ないよ。
対戦の仕方っつーかスタンスがスト2系バーチャ鉄拳系と違う。
スマブラってもんが既存ゲームキャラ使うっての前提で作られたからね。
新キャラでってだったら企画が上がったかどうか。
スマブラは64全盛期のころからやってたがキャラゲーじゃなきゃここまで売れない
売れない寂れた格闘ゲームの中ではマイナージャンルになってしまった
スト2コピーが格闘ゲームを名のる限り荒れるので
「2D」は付けて欲しい所
むしろ格闘ゲームを名乗らない方が新しいんじゃｗ
>>928 いや最初の頃は全く新規のゲームを求めてたじゃん？
スト２やＶＦをどうするかなんて話はしてなかった。
じゃあ2Dゲームがこの先生きのこるにはスレで
いや、あくまでも復興。
生き残るだけなら、
現状のマニア向け弾幕(SHT)、コンボ(格ゲー)＆萌え＋キャラ（共通）
で一定の需要があるからまだまだ戦える。
>>933 最初のころってどこの最初？
1スレ目からいたわけじゃないからわからないんだが。
復興ならゲサロでやれ
2Dゲーム復興を考えるスレでいいだろもう
やっべ前スレ終盤とまるで同じ流れだwwwww
数人が「それは違う」って言いたいだけのスレだし…
夜住人が、
「また昼の部は～」って愚痴りそうな点まで
リフレインだな。
スレタイは初代に戻してくれ
板違いだからどうしようもないだろ
2Dゲーム復興を考えるスレならいくらでもシューティングや格ゲー、DSやスマブラの話できるんだぜ？
毒ばっかりはくやつ多すぎだろ
板違いの上格ゲとSTGが同居と言うカオスなのに
スマブラだけは禁止とか意味が分からない
スマブラが禁止なんじゃなくてスマブラでいいじゃんが禁止なんだけどなｗ
アーケードとコンシューマも一緒くたなんだぜ？
スト2型の対戦格闘の形をギリギリまで保ちながら復興を目指す事は可能か、
可能であるならばどこまで対戦格闘の形を維持する事が出来るか、みたいな
話をするスレって事にすればいいんじゃない？
スト2・VF - スマブラ・連ジ(これは別作品でもいいが)
を天秤の両端と定義してどこまでスト2に天秤を傾ける事が出来るか
思考実験して戯れようぜ、みたいな。
>>949 それのどこがゲハなんだよ
ゲサロか格ゲ板でやれよ
>>950 ハード・業界板
＞ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
＞テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
>>944 ゲーム業界板なので、板違いではないと思いますが。
どうしたら売れるか、プレイしてもらえるかといった話なら
板の範疇に入ります。
つーか6スレもやってていまさら移動しても仕方なくね？
>>681ってことだろ？
ハード情報 ×
業界の動向や内情 ×
ソフト売上 ×
企業関連ネタ ×
テレビ番組 ×
クリエーターの話題 ×
ゲサロの
各板での板違い && ごみ箱以前
これがいいかと
>>957 スレタイ変えるなよ
鉄拳やバーチャみたいな3D格ゲーどうなるんだよ？
それにDSで2Dゲーは売れてるぞ。あと実質次スレは6スレ目だ。
>>958 動向や内情じゃなく 議論 じゃねーのか？
これマリオがあるからいいじゃんってスレにならないか？
もうさ、気に入るように各々判断してスレたてたら？
スレタイに文句言うくせに自分では絶対立てないのな
ｽﾚﾀｲ論議中に建てるなんてｱﾎかと…
とりあえず
>>957のところでスレタイについてだけ語れば？
ここも一杯になっちまうぜ。
3D物はどうなろうと売れると思うけどな。
ここで問題になるのは全部2Dだし、シューティングと格ゲーだけの問題じゃあるまい、
俺はこれはこれで興味あるんだが。
ゲハに沿ったものにしようと思うと
最新ハードの各種能力を使って格ゲー＆見下ろしシューティング
復興を考えるスレとかかな
ここでグダグダ言ってる奴は1000行っても次スレなんか立てない
今までがそうだったし
俺ルール多すぎ
議論で答えださなくていいとか言ってて
満場一致でスレタイ決まるかよ
・過去ログ（最低でもテンプレ）＆空気を読んで発言
テンプレに追加して欲しいと真剣に思っている。
スレストップ間近でなんでスマブラの話を蒸し返そうとするかね。
・過去ログ（最低でもテンプレ）＆空気を読んで発言
テンプレ10行以下にまとめてあったらルール化しても良いかと
空気を読んで発言←これは多分に感覚的なものだからどうしようもない
いっそ任天堂関係を禁止にすればいいんだけどな。
任天堂が悪いとかじゃなくて任天堂のゲームは廃れてないから復興と関係ないんで。
>>975 任天堂ソフトの良いところを別ゲームに生かすことも話せなくなってしまうのがなぁ
こんな感じの文章をテンプレに追加できないかな
■スマブラ(&連ジ)について
スマブラや連ジは1vs1(或いはそれ以上)の駆け引きを主題としたゲームであり対戦格闘である
それらが売れている為、対戦格闘は既にある程度の復興が為されている
↓
スマブラや連ジは対戦アクションでありこのスレが求める狭義の対戦格闘とは異なる
対戦アクションの復興＝対戦格闘の復興では無い
↓
しかしそれらの支持されているゲームの各要素を分析するのは対戦格闘にとっても有益なのでは無いか
※特にスマブラについての議論は荒れやすいので新しい提言無しの発言はなるべく控えるようにして下さい
>>978 スマブラや連ジは新しいタイプの対戦格闘ゲームである
それらが人気である為、対戦格闘は廃れてはいない
↓
スマブラや連ジは対戦アクションであり狭義の対戦格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦格闘の復興では無い
↓
この議題について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラや連ジの各要素を分析するのは対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
上記を理解納得したうえで議論して欲しい。
こんなんでどうでしょうか？
しかし、スマブラや連ジの各要素を分析するのは対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
ここを
しかし、スマブラや連ジの各要素を分析することは
狭義の対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
こうしましょう。
格闘ゲームは、こうあるべき！
という縛りを入れると
いままでと同じ格闘ゲームになるわけで
『復興を考える』足かせになると思うぞ。
間口は広くあるべし。
>>980 コピペしやすいようにまとめました
■スマブラ＆連ジについて
スマブラや連ジは新しいタイプの対戦格闘ゲームである
それらが人気である為、対戦格闘は廃れてはいない
↓
スマブラや連ジは対戦アクションであり狭義の対戦格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦格闘の復興では無い
↓
この議題について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラや連ジの各要素を分析することは
狭義の対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
上記を理解納得したうえで議論して欲しい。
>>981 まあ各々こだわりがあると思うんで、難しいと思いやす。
>977 任天堂ってアーケードに提供してるゲームってあるの？
あったとしてそれが人気あるのなら参考になると思うが
そうじゃないなら意味ないでしょ
正直
>>957みたいにスレタイ変更する輩とか出てくるし
>>975の言うとおり任天堂禁止にして話進めた方がいいよ
>>983 マリオカートはアーケードにあったな。
人気は知らんが。
マリオカートのアーケードはナムコ製作で案の定クソゲー化されたけどな
いやゲームとしては思ったより悪くない＞ナムコ版マリカー
問題は1コース200円という高すぎる値段設定
１コース200円だと子供が手出せないな
結局次スレはどこになったのですか？
なんだ？結局過去ログってのは
>>957みたいな手法で精製されたものなのかね？
梅
>>994 このスレを見る限り
「スマブラでいいじゃん」といった意見はほぼなく
「スマブラの参考にすべき良い点」を挙げるために
スマブラの話題を持ち出す人が多いと思うのだが
そうすると 見たくない現実、返せない反論を持った個人が
自分の都合の悪い点を黙殺するために設けた悪法な気がするね
>>996 ただの暇つぶしにも最低限のルールは必要だろ？
>>998 それはそうだろう
ゲーム
＞2D＞格ゲシューティング＞○○は禁止
で枠を狭くして枠の話し合いに終始してたし展開がなかった
2Dの中に絞っても格ゲとシューティングは
新しい知育やテキストエロゲやパズルに押されている
そこを無視して復興を歌ってもなぁ
おしまい
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。