2Dゲーム復興を考えるスレ７
それ3Dで表示する意味あんの？？？ってゲームはたくさんあるな
コマンド入力修行ゲーと化してる
スレタイ変えて立て直せ
2ＤゲームはGBA→DSの流れの中では埋没してないし、
（カービィ、ヨッシーなどが守り続けた）
それを持ってしてなお没落したと述べたところで
NEWマリ（DS)で復興を果しました。
【 完 】
予想通りマリオでいいじゃんってことになるのかここｗ
異論があるかもしれないが、復興とはプレイ人口の増加とする。
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
シューティング、格ゲー共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
・若い世代を引き入れなければならない
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
>>7 2Dロックマン復興でいいなら語るよ？（笑）
DSロックマンは勘違いしている。
良作のアクションなら収拾要素なぞなくても
くり返しプレイしたくなるものさ。
格ゲー
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる
・コンボが長すぎる（覚えて練習しないと無理、正確さを競っているだけ）
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎ、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
ゼクスは確かに糞。
メトロイドの新作やりたい
スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ、懐古ウザイ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞
・ていうかFPS・TPSがあるだろ
・スマブラや連ジ連ザで格ゲー復興してるじゃん
安易な優劣論や、提言なしの発言を控えて欲しい話題
・同人ゲームをめぐる話題
・格ゲ→スマブラ・バーチャロン・連ジ連ザ・センコロなどの定義論
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS/TPSなどとの比較
任天堂のライト向け路線を褒めること、
360のLIVEアーケードを薦めることは嫌がる人がいるのでほどほどに
>>12 コロコロかボンボンでボスキャラ応募とかあったよね
※このスレは格ゲー、シューティングの復興を考えるスレです
スレタイは誤りです
※※※ 重要 ※※※
停止する現行ログ、過去ログをよく読んでから参加しましょう
話題がループし、進行が停滞してしまいます
>>17 意味の無い改行は議論の邪魔なのでやめてください
>>16 少年誌でボスキャラ募集はロックマンの伝統。
>>18訂正
※※※ 重要 ※※※
現行ログ、過去ログをよく読んでから参加しましょう
話題がループし、進行が停滞してしまいます
>>18は間違いです
気にせず気軽に参加してください
ワイド画面でダライアス新作が出た時点でシューティング復興は完了したと見なしますので悪しからず
なぁおまいら今のままじゃ２Dシューティングと格ゲーみたいに一見さんお断りみたいなスレになってくだけだぞ？
テンプレとか多くするならせめて、
スレタイぐらい多くの人が入ってこれるようにしないとマニアだけの隔離スレになってくぜ
スルー推奨ＩＤ ID:bc1Q7rfu0
じゃあ「廃れてきたジャンルの復興を考えるスレ」にすればいいのか？
全部のジャンルから来て全然纏まらなくね？
>>27 格ゲーとシューティングの2つでもまとまっていなかった
2Dというくくりでゲームを考えてみるスレになったかと
>>23 タイトー整理されつつあってゲーム開発部門は残してあるはずだよね
スクエニからダライアスがでたら…
格ゲーについてはある程度纏まってたけどな。
スマブラについては優劣は別にして、
別方式ってことで理解はあったと思うよ。
それを別のゲームに取り入れるた方がいいかどうか、
取り入れるとしたらどの点かってことでは意見が分かれるが。
>>16 今でもエグゼ→流星とコロコロで
ボスキャラコンテストはやってるんだぜ
>>30 や、前スレからいますよ
格ゲーやシューティングでジャンルが違うとか、対戦じゃないとかアーケードの収益とか
ゲームじゃない部分が多すぎた
2D表現を軸としてゲームを考えたほうがよくないか？
>>32 全員プレゼントがなくなったんだっけ
昔、冊子もらったなぁ
>>33 それは個人の意見であって総意じゃないだろ？
前スレの改編時も揉めたので元に戻そうという意見が多かった。
もっとも、
前スレ改編はスマブラ厨＆スマブラ過剰反応者対策だったのだが
格ゲーについてどこが纏まってたんだよｗ
2Dゲームが復興すれば自然とSTGや格にも光があたるだろ
3DのSTGと格ゲーは売れてるから考えなくていいし
スマブラを除いたら纏まってたんだがｗ
復興が難しいこともね。
格ゲーは前後方向だけでなくフィールド上を自由に動けるようにし
ライフゲージを取り除いてリングアウト判定にすれば
復興しやすいってのが、過去スレ読んだ自分的解釈だが。
>>35 総意かどうかは知らん
が、35の意見があるから総意ではないねぇ
議論の枠を議論するより、枠をとっぱらって好きなこと話す方が健康的と
俺は考えます
2Dゲームは3Dにすれば復興する。
そういうことですね。
で、ここでやるんですか？立て直しますか？
立て直し１票
>>42 バーチャ６で鷹嵐復活フラグキタコレ！
2Dと3Dの違いは何なんだ？
ポリゴン？奥行き？
てか、どんどん議論の範囲が狭くなって
ある意味STG、格ゲーマーの排他的な感じが出ていいぞ！ｗ
もっとやれ！ってなってたら、突然のスレ名変更ｗ
どうせなら、前のスレ名に
「アーケードで」も足せばいいのに。
そうすると、余計な空議論せずにすむよ。
スマブラ議論も「アーケードじゃないから」の一言で大丈夫！
どんどん排他的になるけど、気にすんな！
復興する気ないだろとか言われるけど、気にすんな！
スマブラ狂信者マジでウゼーな
スマブラがアーケードで出たとしても
100円出す価値ねーだろって言ったらこれだもんなｗ
横スクロールじゃだめなの？
>>46 なにが？ 違う違う。
おれもスマブラ議論ウゼーと思ってるから
もっと簡単にスレタイ変えれば一言で撃退できるよと言ってるだけだと。
てか、ぶっちゃけ空議論はよそう。
あれなんだろ？
ゲーセンじゃなきゃイヤなんだろ？
おれのだーい好きなゲーセンが8,90年代の雰囲気に戻ってくれなきゃ
ヤダヤダヤダーいなんだろ？ ぶっちゃけ。
別にそれはそれでいいし。
格ゲーは懐古と言うくせに2Dも懐古だからな。
幅もクソもない。
関係ないけどFF7も懐古だよね
懐古ゲーマー多すぎ
ここ10年でヒットしたアクションゲームをを列挙していくと何か少しは見えてくるんジャマイカ？
3Dになって人気シリーズが次々と落ちぶれていったわけで。
全然違うと思うがな
仮にスマブラがアーケードにあったとして
客が100円いれてプレーしてくれるのかって事だろ
>>53 あれ？そんな議論になってたの今？
しばらくこのスレから離れてたんで分からなかった。
というか、１００円入れると思ってんの？
入れるわけないじゃん。
でもそれはスマブラが劣ったゲームってわけじゃなく
最初ッからゲーセン用にシステムをデザインされたゲームじゃないからで。
なんかさ、その文面からだと
「スマブラはクソゲーだから目の肥えたゲーセンのユーザーが遊ぶわけない」
とか
「家庭用は劣ってる。アーケードが最先端」
みたいな歪んだ選民思想が感じられるんだけど。
まあ、前まであんなスレタイだったから別に今さら何にも思わんけどｗ
過去スレあんま読んでないけど
雑誌とかで取り上げてもらうのが一番じゃねえかな(´･ω･｀)
面白いゲームが売れないなんてよくあること！
>>55 雑誌とかゲーム業界とかゲーセンとかの業界側に期待するという意見は無駄｡
理由は単にこのスレでいくら話し合っても影響を与える事が出来ないから｡
解決には一切繋がらない｡
テンプレで禁止事項に入れた方がいいか｡
なんで２Ｄに絞るのか分からん、狭めて狭めて結局↓コレだろ？マンネリで飽きるつーーーの
■■■■ko■■■■
〇 ○
人 人
―――――――――
そもそも2Dゲームなんて枠広げたら
「Newマリ売れてます、はい終わり」になっちゃうぜ
このスレタイにしたやつはほんと馬鹿だ
>>58 でも、「それ」じゃないとヤダヤダヤダーいって人達、
ゲーセンじゃなきゃヤダヤダヤダーい、
DSブリーチとかドラゴンボール、ナルトがいくら売れても
家庭用だから認めないんだーい、って人たちを
満足させるためにおれらがネタをひねり出すスレってことでしょ？
最初のスレタイでいいのにな
戻すべき
多分700-800ぐらいの段階で、
テンプレをあらかじめ整備する必要があるね
前スレは真ん中へんで貼ったため無視された感がある
>>61 前スレ読めばわかるが、テンプレ整備や
スレタイ戻す？などの交通整理はやっていた。
スレタイ建てた奴が…だっただけだ。
>>53 今の格ゲーよりは入れてくれる要素はありそうだなｗ
２Ｄゲームはつらい冬の時代もありましたが
2ＤゲームはGBA→DSの流れの中では埋没してないし、
（カービィ、ヨッシーなどが守り続けた）
それを持ってしてなお没落したと述べたところで
NEWマリ（DS)で復興を果しました。
【 完 】
>>63 さっそく65のような煽り入りまくりだしな……
たぶんこのスレを通して、
何度も2Dゲー一般（パズルとか含め）が出るよな
で、65のような厨意見に対して、
任天堂の話題そのものを禁止しようとか言い出す極論が出てくる。
このスレダメだろ。
立て直したほうがいい。
今新しく立てれない状況が歯がゆい
任天堂以外のSTG・格ゲー復興を考えるスレ
こんなんでたてりゃ良かったのにな
>>58 実は2Dでは縛ってないんだな。
スト2を対戦格闘ブームの火付け役
というのは誰も否定はしないだろう。
そこで対戦格ゲーとして考えた時に、
スト2→VFという流れはおおかたが納得しても、
スト2→スマブラと言われると
「それはちょっと…」
って感じでスマブラが出てくると
「スマブラ格ゲー論」に話が誤誘導される。
で、挙句がこのスレタイ…
格ゲーだろうがなんだろうが2Dゲーだろって…
ぶっちゃけ、このスレを潰そうとする
自爆テロじゃないのかと思う（苦笑）
>>70 その場合でも
「任天堂の～は～な部分がウケてるんだから参考にすべき」
って内容のものは任天堂の復興を考えているわけではないから
そういった事柄においては任天堂の話題を提示しても当然ＯＫなんだよな？
任天堂で縛られるとなぁ･･･
マリオシューティング
ポケモンシューティングなんて案もあったし。
（ぶっちゃけ一番の近道だと思う）
格ゲーは（荒れる原因の）スマブラを除くとして…
そうだ！
任天堂が「ジョイメカファイト」を出せば復興！
これでいいじゃん！（ちょっと本気w）
>>71 また君か。まだ起きてても大丈夫なの？明日学校でしょ
>>72 「それはちょっと…」じゃ進まないよ
スト2→派生格ゲー→スマブラであって直接じゃないし
KOFでチームって概念が挟んであったりね
>>75 ふむ
嫌そうなので構うのやめますね
誰からもレスもらってなかったから可哀相で…
スレタイは気に食わないけど一応貼っておきます。
連ジについてはあまり荒れないので省きました。
■スマブラについて
スマブラは新しいタイプの対戦格闘ゲームである
それらが人気である為、対戦格闘は廃れてはいない
↓
スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦格闘の復興では無い
↓
この議題について結論は出ないので、
結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは
狭義の対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
上記を理解納得したうえで議論すること。
>>76 直接だろうが間接だろうが関係ない。
そういう話の方向に持って行きたがる奴がいたから
それを嫌って前スレのスレタイが変わったのは事実。
>>79 「それはちょっと…」の部分は？
個人の感覚でとめんなよ
スト2→スマブラならガキ中心だが時代の流れと思って納得できるだろ
だ が
スト2→VF2→スマブラとなると納得できないしスマブラうぜええとなる
STGにしても同じでFPSが発展系だといわれると納得できない人がこの系のスレには多そうだ。
だから3Dのゲームは必ずスレの障害となる。2Dに絞った方がいいんじゃないのかな。
>>77 すごい速さでレスかえしてくれたのはいいけど、
ずっと監視してたのならゴメンね。
構ってあげなくて。
>>81 タイトルからそういう流れを読み取る奴はほとんどいないから、
通りすがりが適当な2Dゲームを挙げまくる
あと、あなたの個人的見解で勝手にスレタイ変えるのはそもそも論外
SFCストリートファイターII（1992年6月10日）
ニンテンドウオールスター!大乱闘スマッシュブラザーズ（NINTENDO64、1999年1月21日発売）
間が7年もあんだね
Newマリもドラキュラもロックマンも2Dだけど
3Dゲーがもたらした最悪の発明、ステージを歩き回ってアイテム収集させ時間稼ぎが
取り入れられてるのが面倒で嫌
>>86のようなスレタイ読んだだけで勘違いする人が増えるだけだから
スレ立てられるようになったら、
前スレの
>>992をコピーして建て直す方向で。
2D格ゲー廃れさせたくないならカオスブレイカーやってやれよ
今日ゲーセンよって目当てのゲーム無かったから何もせずに帰ってきたわ
一々座るのとか超だるい、鞄とか持ってるし
いっそ立ったまま遊べる筐体作ろうぜ、回転も速くなるし連コも減るかもしれん
ずっと立ってると疲れる分それに合わせた手軽アケゲー出るかもしれん、発想の逆転てやつだな
プレイ中の格好が音ゲーと似てるってことか？
なにか問題あるのか？
このスレは
「アーケード用２Ｄ格ゲーと２Ｄシューティングの復興を考えるスレ７」
で良いのかな？
>>92 わざわざ2Dと名乗る必要もなかった
格ゲーは3D含むし、
シューティングは周到にテンプレ作ってたから
>>78 乙
読みやすくまとまったと思う
スレタイのおかげでどう考えても
今スレは迷走間違い無しなのが惜しまれる所だ
べつに立て直したければやればいいじゃん
文句言うだけで一つも実行しないのな
スレタイが気に入らなくて乱立するのもアレなんだがな。
>>91 いや､発想の逆転でもなんでもないって事｡
あとガンシュー系も立ったまんまか｡
>>96 スレ全否定w
いや板自体か!?
>>78の
スマブラは新しいタイプの対戦格闘ゲームである
『それら』 が人気である為、対戦格闘は廃れてはいない
それら → スマブラ としてください。
>>96 立て直したいけど規制されててできないんですよ。
>>80 81が俺の代弁してくれてる。
ここで言う格ゲー復興対象種には
3D格ゲーのVFや鉄拳系も含まれる。
だから2D限定とするのは間違い。
ちなみにこの話を出すと、
・DOAがあるじゃん
・DOAのオン対戦があれば対戦相手にも困らん
という反論がくることがあるが、
DOAは見た目で間口を狭めているから
生き残るスレならこれでもいいかもしれんが、
復興を望むのは荷が勝ち過ぎる。
>>101 バーチャはしらんけど､鉄拳も今は見た目じゃないか？
立ったままで対戦ゲーム…
まるで
ゲームセンターあらしか
ファミコンロッキーだな。
案外いいかもしれんw
ま、そんな状態で対戦格ゲーしたいって奴が
どれくらいいるかわからんが…
でも、北米なんかだとアップライトが基本だと
聞いた事があるけど。
結局見た目がすべてと。キャラが気に入らないからってだけじゃん
ビーマニ→太鼓の達人の流れを見るに
入力装置を大きくしてギャラリーにも分かりやすくするべきなんだな
つまりスト1の感圧ボタン復活
難しい（難しそう）ってのがあるだろ
前スレ
>>999 ID:bc1Q7rfu0よ
＞新しい知育やテキストエロゲやパズルに押されている
＞そこを無視して復興を歌ってもなぁ
知育とパズルの間にさりげに変なもん挟むなｗ
>>93 Thank you.
「アーケード用」は合っているのですね。
>>101 復興対象種って事だから、
今は廃れたという認識でいいのでは？
それが見た目かどうかは知らん。
ちなみに、そのDOAでも
「3すくみシステム」は俺は好きだよ。
テクニックで差がある相手でも
読み勝てばたまには勝つ事も出来るから。
でも、このテクニック差があっても勝てるってのが
格ゲーマニアから敬遠される原因でもある。
格ゲーまにあというより
狩猟愛好家の間違いじゃないだろうか…
格ゲーマニアは安定して勝ち抜く方法を考えて実践していくから、
事故とか運とか読みを嫌う。
"読み"は尊重しているようだが実は好きじゃない。
>>104 復興の定義を見れ。
>異論があるかもしれないが、復興とはプレイ人口の増加とする。
見た目で引かれてしまっては復興も糞もない。
もう一度言うがここは「生き残るスレ」ではないし、
「食わず嫌いのマニアに遊ばせるためには？」
という趣旨のスレでもない。
あくまで人口拡大。
過去スレでは「脳トレシューティング」なんて意見も
出ていたぐらいだ。
>>101 ただ、ふとＶＦや鉄拳の見た目の間口まだ広いかなと思うことがある
少林寺拳法とか空手とか競技の格闘技とかプロレスに興味持ってる子供の
数って今も昔も変わらないのかな？
いっぱいいるとしたら誰に憧れてそういうの習うんかな？
ジェット・リー？ Ｋ１やＰＲＩＤＥの選手？ それともプロレスラー？
教室の後ろでＫ１ごっことかやってる集団がクラスに一つくらい居るんだろうか？
>>110､111
そういった狩猟行為やマニアによる安定した勝ち方
に遭遇した初心者がトラウマになり裾野がどんどん縮小
→衰退
そういう認識でいいんじゃない？
>>113 昔ほどＴＶで武侠物の映画やらなくなったなぁ…
俺が子供の頃はよー再放送やってたもんだけど…プロレスも深夜枠だし
Ｋ１とかゴールデンにやる格闘系番組はつまらんなぁ…
深夜にやってる日本やアメリカのプロレスの方が全然面白い
格ゲーは知識がものをいうようになってるからな。
あまりやらない人は勘と運とノリで勝負を楽しもうとするから、
一発で減らせる技でもない限り歯が立たない。
シューティングも本当にやらない人は反射神経で弾をよけるが、
それなりにゲームをやる人はパターンを作ろうとする。
>>113 スト2以降の格ゲーブームは、
格ゲーと格闘技ブームがシンクロした時期でもあったと思う。
K-1の佐竹が飢狼のアニメ声優に挑戦したりしてw
格ゲーブームを起こそうとしたら
そういったリアルとの連動も必要だと思う。
>>114 それはただの個人的経験で衰退と関連づける根拠がまったくないよ
たとえば鉄拳5が受け入れられてVF5がコケた事の説明がつかない
VFのスレじゃ、やはりどんどんマニアックになったことがあげられているがな。
コンボを敵視する割にコンボゲーの鉄拳TTを名作と認めてたり
基準がワケワカメ
>>114 じゃあ、自分の言葉で説明を頼む。
人の意見の否定だけは話は進まん。
ぶっちゃけ、3D格ゲーでも
VFや鉄拳にはついて行けなかったが
DOA2は読み勝てるからやっていたと言うクチなので。
それは同一人物とは限らないからなんとも言えん。
そもそもVF5は全然ゲーセンで見なかった
でも俺的には鉄建もＶＦも同じ穴の狢 どちらも等しく価値が無い
金を入れて遊んでみよう という気にまずならない
つーか5とか6とかになれば上手く育ててこないと廃れる。
マニアックになりすぎたり従来のファンを失ったり。
>>118 鉄拳5は鉄拳3への先祖がえりを目指して製作された
4のリアル路線を撤廃し、派手なヒットマークと漫画的で視認しやすいモーション、
手軽な爽快感とコンボ、そしてバカ路線のストーリーを復活させた
そのため4で離れた客の再取り込みに成功することができた
鉄拳プレイヤーには有名な話
VF5は前作の最終verであるVF4ftからの変化が恐ろしく少なかった
むしろVF4→VF4ftへの変化の方が、VF4ft→VF5より目立つ有様
そして投げ相殺追加・しゃがみパンチ強化という微妙な調整も敬遠のもと
マニアからも初心者からも、あまり歓迎されなかった
ついでに言うと筐体とネットインフラの導入が死ぬほど高コストだったりもする
シリーズのうち何度かは、元のシステムをぶち壊さないと継続は難しいのかもな。
>>125 バーチャ3→4の変化と全く同じだな。
って事は、6はヤバいかもなぁ…
>>125 結局コンボがプラス要素として考えられてる訳でしょ
このスレの議論とだいぶズレる
コンボ好きな奴と嫌いな奴がいる。
鉄拳ファンはもとからコンボ好きな方だよ。
ただそれだと新規の客がなかなかこないって事を問題にしてるんだろ。
■■■■ko■■■■
〇 ○
人 人
―――――――――
で、↑を守りつつ復興したいの？
コンボも、PとかKとか連打してるだけでなんとなく繋がるようなものなら、
あんまり害悪でもないと思うんだけどな。分かりやすいから。
やっぱり敷居高く感じるのはコマンド入力なわけよ。
昇竜拳ですら最初に触れた時は敷居の高さを感じたし。
ボタン1発で必殺技が出ちゃいけない理由はないと思うぜ。元々コマンド
入力の必殺技なんて隠しフューチャーに過ぎなかったんだから。
隠しフューチャーでなくなった時点で、コマンド入力である必然性自体が
なくなってる。今や、最初の一歩の敷居を上げるだけの盲腸だよ。
フューチャーじゃなくてフィーチャーだな。突っ込まれる前に訂正。
>>128 鉄拳に限っての背景説明だと思ってくれ
つーか「鉄拳=空中コンボ」は商品イメージとして定着していて、
むしろコンボを減らした方が違和感・忌避感を持たれる
コンボ以外については、他のゲームにも参考になると思う
餓狼だってスペシャルでコンボ取り入れてブレイクしてるし
前作上回ってるんだから新規も入ってるし
このスレのコンボ叩きは単なる私怨としか見えませんよ
コンボは別にあってもいいんだけどさ、程々にしてくれと言ってる訳で。
じゃあ極論ハメがあっても人気があったからハメでいいってことか？
>>136 極論すぎるよ
でもまあ最近の2D格闘のコンボは長すぎると思うな
3D程度のレシピならいいんだが
浮かせてワンツーパンチ、崩拳くらいでも実用的なくらいで
それはバランスの問題であってコンボの問題ではないような。
誰も即死ハメコンボなんてマンセーしてないだろうに。
>>136 人気があればそれでいいんじゃね？
Ｘ面vsストⅡなんてそんなだったけど、人多かったし
>>131 同意、連打してるだけで繋がるなら問題ないと思う。
問題なのはコンボに限らず、シビアなタイミングや複雑な操作を要求するもの
連打系の初心者用キャラにある程度の強さを与えるか
>>140 シビアなのも簡単なのも両方あって、どっちも実用的だといいと思う
それならマニアも満足＆初心者も安心
>>131 コマンド必殺技には
「100％確実に出ないからこその駆け引きの妙味」
があるわけで。
例えばダウン時に、
攻め側
・起き上がりを狙って飛び込んで追撃
・間合いを詰めて地上戦
・様子を見る
とおおまかに3つの選択肢がある。
ダウン側
・起きあがりコマンド技（無敵）
・起きあがり通常技あるいは回避
・何もしない
という選択肢。
ここで、ダウン側が100％確実に
起きあがりコマンド技が出せるようなら
攻める方はわざわざ飛び込まない。
つまり、ワンボタン必殺技は
駆け引きの選択肢を一つ奪う事になる。
もっとも、そのワンボタン必殺技にも
「ワンボタンで出せる利便性と引換にするリスク」
が存在すれば、それが駆け引きの材料にもなるわけだが。
>>131 バンパイアからバンパイアハンターになった時は嬉しかったな
あんなに繋がらなかったのがお手軽に繋がるし
ルールも難しくないし、コマンド技も多くないし スっきり
復興させるには駆け引きはある程度捨てるべきじゃないか？
ヲタ的に最終的にはどの場面でも万能なもの（失敗しても平気）が好まれるんだよな。
まず自分が何をしているのか分かりづらいというのがある。
根本的にはスピードの問題だが、それ以前に見た目的に、
自分が何をしたからこうなったのかを把握するのに
それなりの時間がかかってしまうものだと思う。
ドット絵風トゥーンシェイドって可能？わざとちょっと荒くするの
で、フレームレートもわざと30とか40にするの 多少開発しやすくなるのかな？
ランブルフィッシュはそうなんだっけ？
具体的にコンボとか複雑操作で衰退したシリーズってなんだ？
サムスピくらいしか思い付かんが
>>145 格ゲーじゃないがムシキングだって“じゃんけん”だぜ？
じゃんけんってのは読みと駆け引きだろ？
オタが喜ぶ万能を切り捨てる方がよっぽどいい。
>>141 ちなみに鉄拳は初心者でも使える、簡単で見栄えのいいコンボが結構ある
たとえばブルースリー似のキャラで浮かした後にRPをタンタン、タンタンと四回押せば
右手で連続パンチ後、背を向けて強烈な肘撃ち2連発という空中コンボ
>>147 なんかランブルフィッシュがそんな感じだったような
>>149 逆だよ。
細かい場面場面の駆け引きじゃなくて大きな駆け引きだけにする。
ただVFからバイパーズはこれで失敗した感があるんだよなあ。
>>113 ブルースリーとかジャッキーの時代に比べたら格段に少ないだろうね。
空手とか柔道は、いじめ対策に習ってる子は多いかもね。
中高生だったら、山本KIDとか須道元気あとマサトが人気あるんじゃないかな。
ただKIDはアマレスに専念して、元気は突然引退しちゃったから
やばい状況だろうね。
>>117 格闘技の方はまずい状況だよ。
PRIDEは地上波無くなってUFC（アメリカの団体）に買収されたし
K-1もイマイチな感じで、総合格闘技部門のHERO'Sも
柔道の秋山をプッシュしようとしてたみたいだけど反則しちゃったし。
俺が空中コンボ嫌いなのは格オタだから。
あんまりポコポコ浮くのって現実的じゃないし。
>>152 ああ、それなら同意。
でも、あんまりやり過ぎると
大きな駆け引き＝お手軽大ダメージコンボを
先に○回入れた方が勝ち
なんてなったら目も当てられないと思う…
>>153 リアルサイドからのアプローチは絶望的…か。
いっそ、中身は格闘ゲームだけど題材は別のものにしてみるとか。
>>151 ありがとう 今時ドット絵なんてめんどくさくて、やってくれそうにないからな～
とりあえず作りやすく、出し易い環境になってくれればいいな（・∀・）
>>143 上級者はほぼ100%出せるから、ミスは期待できない。
「100％確実に出ないからこその駆け引きの妙味」 なんてものは、
初心者レベルでしか存在しないと考えたほうが良い。
>>147 ランブルフィッシュはそれぞれが幾つかのアニメパターンを持つ
手足パーツや胴体パーツを多関節キャラ的に動かす事で
滑らかなアニメーションをローコストで実現していた
アレは2D格闘開発の最大の弱点である作画コスト削減の
希望の星だと思ったんだけど後が続かなかったなあ
>>158 ぶっちゃけ、その初心者をどう定着させるか？
を考えるスレでもあるわけなんだが…
>>154 それが最大の弱点だね。
あまり大味だとやってくれるかもしれないが長続きしない。
流れに噴いた
憲麻呂みたいにテレビに出てる人を起用して格ゲー作るとか｡
最初はレバガチャでの攻撃ボコボコだしまくって勝てて気持ちよければいい
そのうち勝てなくなると、ガードを覚えるようになる
次にガードした後に反撃できるようになる
というのが一般的ではないか？
鉄拳のロウやポールはまさに初心者用で
↓とボタン二つで、吹っ飛ばすカッコいい攻撃がでて爽快だから食いついた後もやり続けてもらえた。
見た目もデカイモニタ使って、対戦上映したりしてアピールしてたし、
興味持たせたら勝ちなゲーム仕様とマッチした結果、ユーザーが増えた。
>>159 パーツの移動は滑らかだけど、モーション自体はわりとカクカクしてた
この仕様の関係で、ダイナミックな挙動に乏しいというのもあったし
あと整理されてないシステムにややこしい名前をつけて余計に複雑に
>>146 サービスカウンタで身分証提示すると,客が少ない平日や時間帯なら
スローな無料体験モード（練習用キャラ１ステージ終了、３回までくらい？）
で遊べるカードを一度だけ貸してくれるとか
してもらえるといいかも
>>153 >あんまりポコポコ浮くのって現実的じゃないし。
あるある そんなふわふわ浮く奴の攻撃でそんなダメージうけんなよｗ とか思う
というか３Ｄ格闘はほぼそれが原因でやりたいと思わない
マーベルとかのエリアルレイヴは気にならなかったんだけどな
あいつら超人だし
>>165 あれの一番の問題は、キャラが焼きたてじゃぱんだった事だ。
それ3Dにする意味あるの？は、それ2Dにする意味あるの？でもある。
順序から言うと逆だが、3D格闘系空中コンボはマトリックスなんだよな。
でもチンテンドーハードはゴミだろ・・・
ランブルはキャラが圧倒的に時代遅れなデザインで、
最初の見た目の時点で見向きされなかった。
２でそれなりに若い層を狙った派手なキャラを入れたが、
センスがあまりよくなかった。
インパクトブレイク→反撃
インパクトブレイクを取られた側も、反撃を見越して発生の早いｏｒｷｬﾝｾﾙ無敵技で反撃つぶし
と、熱かったんだけど、そんな楽しみできるユーザーなんて少なすぎたね。
格闘ゲームって、素人がやっちゃいけない空気が流れている。
みんな空気読みまくって、チラ見すらしなくなった。
>>173 すごい良いこと言うな
■■■■ko■■■■
〇 ○
人 人
―――――――――
格闘やらない人には↑この画面でもう興味がない
ライトの人の楽しいは
ガーディアンヒーローズで天上神という飛行できるボスを選んで
画面上から出て無敵状態でずーっとサンダーを撃って
全員皆殺しになって勝つ事が一番楽しいと３～４人に言われた
スレの7割は昼の子供たちが占めてるから
実効価値があるのは3割に満たんな
と思ったらまだ起きてるのか
子供は寝る時間だぞ
よく寝て大きくなれよ
欲しいけど誰が買うんだって感じだな。
かといって、手抜きのよっシーDSみたいのは勘弁して欲しいし。
>>175 これなにげに右と左の○が違うな。
こだわりを感じる。
やらない人が興味ないの当たり前だし
任天堂がたまたまライト獲得に成功したからって
みんな右へ習えしてたらまたすぐ市場が枯れるだけだろうに
このスレは勘違いを引き起こす。
2Dゲームと謳いながら、シューティングと格闘ゲームのスレじゃないか。
このスレ自体が、2Dを馬鹿にしている。
ファイプロ信者の俺としては、すっごい置いていかれた感がある。ふざけんな。
任㌧の多いこの板からすれば、2Dの頃のマリオやゼルダを思い浮かべ、喜んで開いた人もいるだろう。
GKも昔のFFやDQから、期待をして開いただろう。
間違いなくガッカリ。超がっかり。
格好よく言うと、ｶﾞｯｺｩｨ！
>>180 やらない人にまず興味を持たせるのが当然じゃね？
>>158 で、上級者は100%出せて初心者は失敗するってことで、ますます上級者
による初心者リンチを助長してるような気がする。
>>174 確かに623+Pじゃないと昇竜拳出した気がしないってのはわかるがなあ。
そういうお約束の脱却からはじめないとキツいと思うんだ。
面倒だからスマブラの主張は全てこの書き込みに誘導してくれ
スマブラは格闘ジャンルに入れていい
このスレは諸手を上げて大賛成
ただしスマブラの市場規模はVFや鉄拳（過去も含めればスト2）に及ばず
そのVFや鉄拳を持ってしても「復興を目指す」水準のため
市場拡大をうたうならアケに降りて来い
つまるところスマブラの規模では力不足だということだ
スマブラを高らかに掲げるのであれば
要素の抽出作業ぐらいは最低限行ってからここに来い
昔からゲームは単純なほうがいいとさんざん語られてた所に風穴を開けたのがスト2なのだが
せっかく比較的複雑な操作が受け入れられた希有な市場なのに
任天堂に煽られて一般人とか初心者とかよくあるゲーム論に押し込めても
市場の多様性をみすみす疲弊させるだけ
ランブルのゲーム性はともかく
絵はもう少し評価されてもいい(可能性、と言う点で)
ちょうどいいタイミングなので前スレ
>>901貼っとく
>>184にはこれについて意見伺いたく
901 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 17:55:49 ID:7zHP9cTf0
>>555の
＞ただしスマブラの市場規模はVFや鉄拳（過去も含めればスト2）に及ばず
＞そのVFや鉄拳を持ってしても「復興を目指す」水準のため
ここって現状認識おかしくない？
これじゃまるでVFや鉄拳が未だスマブラ以上のユーザー数を持つにも関わらず
ゲーセンが冬の時代で…みたいじゃん。
そんな規模の人気あるなら格ゲー市場余裕で大丈夫よw
復興も何もNEWマリオがめちゃめちゃ売れてんじゃん
>>1 ヨッシーDS売れてるし
カービィDSも売れてるぞ
VF1は初心者と一般向けだぜ？
スト2は最初は遅かった。今見るとなんだこれと思うくらい。
でも当時はそれでも慣れるまで難しさがあった。
だからって今から遅くしたらいいのかというと、それもまた難しい気がする。
2DACTに関しちゃ任天堂・セガ・カプコンの三本柱があるから大安泰だな。
>>184 では、スマブラの良い点を参考にするといった旨のレスはＯＫですね？
ムシキングのシステム
・3ボタンでじゃんけん ←シンプル、駆け引き
・カードでキャラ、技 ←ある程度やりこみの反映
・負けてもカードもらえる ←プレイ料金の一部が物として残る
キャラが虫だとやはり「格闘」から外へいくので人型とする
そうするとDBZのゲームになるが格ゲーにはならない
何が足りないんだろ
>>186 恐らく最盛期のストII・VFには及ばない、と言いたいのだろうけどね。
それにしたって何を主張したいのかが、さっぱりわからん。
>>192 操作をスマブラ風にしたストII、とか思考実験してみると面白いぞ。
ストIIの場合は、通常攻撃がAボタン1つじゃさすがにキツいと思うんで、
スティック+P・K・必殺・ガードの4ボタン（コマンド入力なし）で、どう操作を
割り振っていくか、とか。
ポケットファイターですか？
>>192 スマブラはアドベンチャーモードが好きだ。
途中でアクションゲーム的な要素が入っていて、単調になるのを防いでいる。
あとフィギュア集めるのが楽しい。
ランブル2は良ゲー。強キャラはいるけどな。
確かにシステムは多いがやること自体はたいして多くはないのだが…
読みあいに特化してるぶん初心者には敷居が高い。ガークラしやすいし。
そのせいか同時期に出たボタン連打で簡単なメルブラに人が流れた。
ゲーム自体は悪くないが出した時期が悪かったね。
背景やグラフィックは最近の2D格ゲーの中ではかなりいいのにな。
だから焼きたてじゃぱんなのが（ry
>>199 日本人てRPGみたいにプレイした時間へのリターンがあるゲームが好きだから、
コレクション要素を用意するのは有効だと思う
>>198 アレはアレで面白かったてか、大好きだった。コミカルだし
典型的な格ゲーばっかりだと飽きるからあれをよく清涼剤にしてたな
戦闘中にアイテム拾うのも面白かったし
>>199 アケでフィギュアは無理だろうな
カード作って称号とかになるのか？集めるとしたら
■スマブラについて
スマブラは新しいタイプの対戦格闘ゲームである
スマブラが人気である為、対戦格闘は廃れてはいない
↓
スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦格闘の復興では無い
↓
この議題について結論は出ないので、
結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは
狭義の対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
上記を理解納得したうえで議論すること。
＞スマブラの各要素を分析することは
＞狭義の対戦格闘ゲームにとっても有益であるので
＞上記を理解納得したうえで議論すること。
おｋおｋ ^^b
市場規模で考えろって話だ
それでピンとこないならただのユーザーの戯言に過ぎんことぐらい分かるだろ
それが皆分からんならむしろ自分がこのスレにいる理由がない
スレにいる理由は個人が自分できめてください
スマブラを分析するなら至らぬ点も挙がる訳だな
とりあえず画面は地味だ
初代が危うくポシャりそうになった位に地味だ
ランブルは一回遊んだだけで糞な雰囲気感じて止めちゃったよ
まず、キャラが悪すぎる・・
格ゲはキャラ人気で持ってるのが実情だからな
へんにシステム凝ってキャラ数が減ってたりするとコケる
あれでキャラが堕落天使だったら良かったんだけどな
>>202 格闘ゲームやシューティングは、腕が上がったというリターンが他のゲームよりも遥かに大きい。
コレクション要素とかのやり込め要素じゃなくて、ちゃんとしたやり込み要素が元から備わっている。
全部出すのに何十時間もかかるとか、うざったいだけになるんじゃなかろうか。
>>196 DOAは浮き成分少なめで横ふっとび多めだね。
あと、やられモーションが豊富。
鉄拳とバーチャは前作からのモーションを
そのまま使用してるっぽいので動きがちょっと硬く見えるかな。
実際はしらねーけど。
まあ動きに関してはDOA相当頑張ってる。
ただしDOAは胸ゆれが不自然だろｗ
もうちょい自然にやって欲しいわ。
堕落天使、全くと言っていいほど流行らなかったよね・・
キャラクターとか世界観とかズバ抜けて良かったのに置いてる店が少なすぎた
リアルさに重点置いて全体的に枚数が少なかったのがダメだったのかな
>>206 >>9 ＞異論があるかもしれないが、復興とはプレイ人口の増加とする。
家庭用移植版が売れないだけで実はVFや鉄拳は
300万人くらいアクティブなプレイヤーがいると言う事なのか
だったら高額筐体で大きな金が飛び交うアーケード市場も当分は安泰だな
堕落天使にK'とマキシマみたいなひといるよね？
kof側があの企画段階の原画見てパクったらしいというお話
格ゲーってのはキャラになりきってカッコいい技を出せるってのが一番の喜びだと思うんだよね
それ故出演キャラに興味ない人は殆ど手を出さないんじゃないかな
だからファンが多いドラクエとかＦＦのキャラが出る格ゲーとかあれば売れると思うよ
自然に揺れたらかえってエロになりそうなんだがｗ
今度のスレタイはやけにシンプルですね。
2Dと言うかドット絵なら今は日本一が最高峰かね？
FFのキャラはもう出てね？
ゲストキャラ扱いじゃ意味ないんじゃ？
エアガイツの事か。
そういや、何気にリンクもソウルキャリバーに出てたんだよな。
つーかドラゴンボールを出せばいいと思うよ（出てるけど）と変わらなくね？
まあ売れるから間違ってないけど。
>>212 最近のはただ作業になるだけなのが多いからね。PARでも使えば？って思っちゃう。
最近のRPGにはそんなんばっかだけどやってる人は苦痛じゃないんだろうか。
そんなんよりはテトリスとかアクションとか知育ゲーみたく単純に何度もハマれるようなの愉しい。
家庭用格ゲーもモノによってはかなり辛い事になってるけどな…＞やりこめ要素
はじめから無理やり5800～6800円のパッケージで売ろうとするから
価格相応のボリューム感､ごちゃごちゃ感だったり､シリーズ重ねるごとに余計なシステムが増えていくんだよな
キャラゲーそれはそれではいいけど、
このスレとしてはゲームの方から出て行くくらいの勢いが欲しいんだろうな。
アニメ化映画化されたからなあ……
まあこれは懐古かｗ
>>229 剣サムは今までのシステムを全部纏めてたな。
日本一のがドット絵と言われてしまう今の時代に空しいものを感じるね
あれは2Dではあるが、ドット絵なんてもんじゃないし
単にイラスト取り込んでるだけ
あんなのをドット絵と言ったら、ドット絵職人に失礼極まる
DOAは映画化されたから勢いはあるって事だな
ドット絵ってメタスラとかか？
>>233 びみょーｗ
でもそのくらいネット対戦の効果が大きいってことだな、きっと＞DoAはね。
しかし、ＤＯＡの話はつい最近知ったんだけど
俺の周りでは一切話を聞かないんだよな～
誰か聞いたことある？昔からやってる信者以外で
信者否定とかじゃなくて、この場合はね
だって、箱○自体が日本じゃ全く売れてないもん。
話なんて中々聞けないだろ。
外国で人気なのか・・・
ゲーム自体の前評判は知らんがFF12RWのドット絵は
ベテランが手がけている事もあって評判いいな
個人的にはセガの鉄腕アトムが
最近のベストドットゲー
>>238 海外だとゲームに対する認識が全然違うからな。
今の日本じゃ考えられないが、スポンサーのついたプロのゲーマーが
職業として存在するくらい、娯楽としての地位が確立してる。
>>240 それとDOAとは関係ない気がするけど^^;
カプがアニメ調に走った時点でドット絵はどうでもいい
SNKのどぎつい色使いも嫌い
ファイティングレイヤーの移植＆続編は出ないかね…
ナムコにしこたま怒られるほど、売れなかったから無理か。
いいゲームだったけど復興には関係ないか。
アリカの格ゲー好きなんだけどな。
>>242 ヴァンパイアとかストZEROのアニメ調は開発費を下げる為の苦肉の策なんだぜ
>>244 レイヤーいいよね。フローチャート式、動物戦、真ボス戦とCPU戦も楽しませようとしてたし
1ボタン連打で出るチェーンとか緊急回避とか初心者向けにも結構考えられてた気はする。
ただ見た目がなぁ・・・。コイン一個入れるまでが遠いんだよね。やりこまないと魅力に気付けない。
スマブラが多機種展開すればなぁ
>>247 スマブラが他機種展開
→任天キャラ使用不可
任天キャラ以外で作ったとしてやるの？
という根本を揺るがす問題がw
ふと思ったんだけど、このスレにいる奴って
やっぱり、シューティングや格ゲーに思い入れがあると思うんよ。
そこで、自分が入れ込んだゲームタイトルを
挙げてもらえばなんとなく傾向が掴めるかな～
と思うんだけどどうだろう？
（別に懐古って意味じゃないよ）
斑鳩
スラップファイト
ＤｉｒｅｃｔＸも２Ｄ用ライブラリがばっさりではねぇ…… セルを書くより、モデルにキャプチャで演技をつけるほうが楽っちゃあ楽だし。
◆対戦格闘ゲームの何処を楽しんでたかによると思う
・コンボでハメ殺してオレtueeeeeeeeしたい→テイルズ（戦闘の方が派手でついでに世界を救った勇者になれる）
・女キャラをとにかく動かしたい、エロい →メルブラ、アルカナ（女キャラ沢山、同人誌も沢山）
・読み合いをしたい →連ザ（ロックすれば1vs1の2D格闘3Ｄフィールドでハメもなくチーム戦で確定が減る）
・ワイワイ大勢で盛り上がるのが格ゲー →スマブラ（事故がおりハメもなく大人数で楽しい）
・2Dの絵がヌルヌル動くのが好き →・・・。
格闘ゲームのおもしろさってのは、大きいキャラクターをストレスなく操作できることに尽きると思うのだが。
素人的には単純に、格好いい動きで殴ったり殴られたりがキモチイイよね＞格ゲー
だから一方的だとツマラン。
対人戦を考えるなら勝敗自体は百戦百敗でいいんですよ、極端な話。それなりに攻防が楽しめれば。
贅沢言うなら同じ様な素人相手とマッチングできればいいけれど。
ところで最近雷電やったんだが、敵弾速ぇ！ こんなに難しかったか、これ…
でもパニックにはならないんだよね。次はもうちっと巧くできるんじゃないかって気になる。
いいゲームだこれ。
仕切り直しのためにダウン後の移動起き上がりはほしいよね。
前後どっちでも選べたりその場起き上がりでもタイミングをある程度遅らせたり早めたり。
サムスピ零のことなんだけどな。
何で天下一剣客伝で後転受身のみにしたのか謎
>>249 エスプガルーダ
"覚聖"システムは初心者のうちは「ゲームスピードを遅くし、敵弾を消して安全策を取る」に使える一方で、
慣れてきたら「敵弾をひきつけるだけひきつけてハイスコアを取る」に使うこともできる。
覚聖中はオートバリア（ボム）なので、単に弾避けの練習に使うことも出来る。
これら相反する要素を自分の感覚でシームレスに調整できるという点が、非常に画期的だった。
アケシューの限界ギリギリまで落としてきた難易度設定もマル。
ただし続編の２はスコア稼ぎの快感に特化しすぎたせいで安全策としてはかなり役立たずになり、
ほぼ完全に初心者置いてけぼりな仕様になってしまっているのでおすすめできない。
全体的な難易度も、１からは考えられないほど跳ね上がっている。
>>249 原点はゼビウスになるのかなぁ…シューティングおもすれー、てなったのはスターソルジャーからかも。
コンパイル製シューティングは好きだったんですよ。ゲーセンだと雷電とかソニックウィングスとか良くやった。
大型筐体だがメタルホークも。
格ゲーだとこれといったのはないけど、ストZERO初めてやった時に入力の緩さに感動しますた。
ところで格ゲーマニアは事故、運、読みを嫌うって話があったが、これだと対人戦の意味ねーよな
ソロプレイでスコアの競い合いで良いじゃん
事故はともかく、読み合いこそが対人戦の醍醐味だと思うんだが
>>249 ゼビウス アンドアの多方向からの攻撃がイイ ボス萌え
ギャラガ 敵のハツラツ飛びっぷりがイイ モーション萌え
Ｒ－ＴＹＰＥ 反射レーザーイイ 新兵器萌え
タツジン なんか敵にへばりつくビームイイ 新兵器萌え
メタルホーク 回るの気持ちイイ グルグル萌えｗ
ボス萌えゲームは遅い弾撃つ砲台多く持つエグゼドエグゼスや
（ムラもあるから避け易かったし）
ゴテゴテしてないけど緻密で巨大感のあるタツノオトシゴにうっとりした
ダライアスとか、横スク苦手なんでゲーセンではあんまりやならかったけど
格闘ゲー ケルナグール 飛竜の拳 スト2､3 バンパイア わくわく7
シューティング は沙羅曼蛇 グラディウスシリーズ(家庭用)かな
バンパイアはキャラが取っ付きにくいしシステムが難しく感じたのでハンターから入ったな
やっぱ取っ付き易さは大事でしょ
入り口は入りやすく奥が深い
言うだけなら簡単だけどな
音楽のよさに目覚めたのはワル伝かな。間が開いてバトルガレッガ。
ガレッガはすさまじくはまったなぁ。
>>254 リアル、リアルを謳っておきながら、ＶＦシリーズの空中コンボはありえねーだろ、と大笑いした記憶が。
格ゲ：イーアルカンフー、スト２～２Ｘ、飢餓伝説SP、こｆ94～95、初代ギルティギア、サム零SP
STG：沙羅曼蛇、R-TYPE、雷電、TATSUJIN、DOOM、QUAKE、UT、東方、連ジ
>>257 彼らは事故や運を完全否定してるのでなく、自分の腕でできる限り運等の不確定要素を減らしたいんだと思う
>>261 下Pが主力な時点でリアルだとはｗ
というかVFってリアルという謳い文句使ってたかな？
>>255 ガルーダはいきなしｹﾞｰｼﾞ使い切って真っ赤な弾の中ﾋｬｯﾎｰしたり
普通に遊んだり面白かったんだけどなぁ…
なんで２はあんなになってしまったのか…
行きがけのゲーセンで２になってからまるで人が座ってるのを見なくなって
ちょっと悲しい気分になった
>>262 画像処理はリアルを謳ってますな。格闘技の再現はリアルを謳っていないか。
ガルーダ発売直後のスレを見ると、
例によってシューターがヌルイヌルイと批判しまくりでちょっと壮観だった。
ケイブってマニアのシューターの顔色窺う必要があるから、
初心者に配慮が出来なくなってる面もあると思うよ。
>>262 VFは初代の時にリアルなどうこうって吹聴していた記憶がある
で、JMPするとぽーんととんでもなくお空へぶっとぶので
どこがリアルなんだよｗｗｗｗｗｗ と遊んでいた友人の後ろでﾆﾔﾆﾔしてた俺
>>266 あれはジャンプ力高くしないと1P側と2P側を
チェンジできないから苦肉の策だと思う。
昔は1P側2P側で結構こだわってたし。
2P側だと昇竜出せねーよとか。
バーチャをウィキペディアで調べたらこんなことが書いてあった。
＞「初心者でも熟練者と戦える」「操作の上手さではなくセンスで勝負する」
＞をコンセプトに、これまでの格闘ゲームでは難解になっていた
＞操作系に大きくメスを入れた。
やっぱこれかねぇ。
>>267 りもんちょうちゅうを作っておいてなにを言いますかｗ
>>265 虫姫さまも、ウルトラが発見されるまではクソ認定でした。思い切って難易度調整を実装したのに。
これのオリジナルなら、誰でも遊べる難易度だと思う。
敵弾はある程度遅く。
これだけでだいぶ違うな、と雷電のあとに蒼穹愚連隊やって思った。
あと敵弾表現はある程度地味な方がいいな、うん。
視認のこと考えて色だけ気を使って。
虫姫さまって触手とかにうにゅにゅやられるゲームだと思ったのに違って残念だった
>>265,268 ガルーダスレと虫姫スレの空気は最悪の極みだった。
その結果出てきた続編はあれだろ？虫姫にいたっては下方修正まで入る始末。
マニアがゲームを衰退させる典型例みたいなもんだな・・・
まるで一作目は成功してたかのような言い草だな
どっちにしても一般人がプレイなんてしねーよ
虫姫さまに必要だったのはオリジナルモードじゃなくてイージーモード
なんで弾速速くしちゃうんだよ
ケイブの続編は、どんどんキモくなっていく
>>268 ＞りもんちょうちゅうを作っておいてなにを言いますかｗ
どゆこと？
>>272 もちろん一般人向けにはなってないけど、
ケイブなりの歩み寄りは評価できる
下手の横好きならクリアできる難度だし
しかし、ああいう動きすら叩きつぶすのが、
マニアの構造的問題。
>>272 成功したなんて言わないよ。思ってもない。ただ
「初心者受けしそうな要素は生まれたのに、マニアによって潰されてしまった。」
この事を嘆いてるだけ。
VFは確かに
格ゲーにおける必殺技コマンド入力の煩わしさと
6ボタンによる攻撃の煩雑さを取っ払ったように見えるが、
反面、
出したい技のコマンドを覚えるということにおいては
スト2の比じゃない位、敷居が高い（苦笑）
スト2は記憶力が必要なコマンドはせいぜい3つ前後、VFは…
>>269 背景がコントラスト強くてゴチャゴチャしてるのは
原色＆デカダマでないと背景の方が目立っちゃうのよね
背景は書き込むなら明度の幅を制限するか、彩度を少し落として欲しいかも
>>279 と言うより相手のコンボを憶えてないと揺さぶりに対応できないのが痛い
ガルーダはすっごい親切設計なんだけど
画面の見づらさと微妙なチュートリアルのせいで
それが一見さんに伝わらなかったのが残念だったな
>>279 そうなんだよな
普通の技を出すのにもコマンド必要なの？という印象だった>VF
開発者の意図とは裏腹に覚えなきゃいけない事の多いゲームになってしまった
むしろ通常技と必殺技とを明確に区別していたスト2の方が、
ユーザーにとっては直感的で分かりやすい操作体系だった
なによりも中段攻撃ｗ
あれはライトユーザーを完全に切っただろ
アホみたいにPPPKPPPKを繰り返していた俺。
というかそれしか出来なかったんだが。
それでも初代は五人目か六人目までいけた。
中段攻撃は待ちハメ対策に近いものがあるからなぁ…
>>155 ふと思ったんだけど、須藤元気とか引退した人気選手を
格ゲーに登場させることは面白いかもしれない。
ここでいう１コイン目を入れさせる効果はあると思う。
>>281 自キャラだけでなく相手の技もある程度おぼえてないとキツイね。
言われてみれば相当暗記量多いな…
VF1、2あたりの頃は、言い方は悪いが、
プレイヤーの全体的なレベルが低かったから
初心者も気軽に参戦できたというのはあるね。
VF1の頃はゲーセンで技表配ってて、オフィシャルのものじゃないから
間違いもあったりして、それはそれで味があった。
竜虎２の超必殺なんかもプレイヤーが探し出して
ゲーセンで公開する時代だった。
で、今は１００以上技があるんだろ…？
覚えられっこねぇよ
虫姫はオリジナルならクリアできる、って声よく聞くけど
この時点でいかにシューターの感覚が一般とかけ離れているか分かる
出来ないよ、あんなの
ラストステージ、結局鬼のような弾幕になるし、意味ない
東方のイージーですらクリアできないやつがたくさんいるのを知らないのか
懐古ばっかりだなこのスレ
復興スレなんだから過去を踏まえてあたりまえだろｗ
>>290 2Dゲーム好きのユーザー層考えりゃ、それも仕方なかろうよ
アーケードゲーム好きとかもその傾向は強い
待ち対策には投げがあるじゃん、中段で格闘ゲーは終わった
>>290 対戦ツールは進化して滅びてないけど
ガラリと新しい事を覚えたくないおっさんが
自分のフィールドに来ないかな？というスレだし
昔のパパインベーダーなら負けないぞー
の今版
>>284 なぜ中段攻撃がライトユーザーを完全に切ったと思うのか説明がほしい。
>>295 中段で格闘ゲーは終わったと書かれても
どう返事を返したらいいか分からん。
そう思う理由を書いてくれないと。
>>15 スルー推奨書き込み
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ、懐古ウザイ
STGの楽しさは敵機の破壊とスコアアタックにあると思う。
ということで制限時間内でのスコアアタックを競うSTGが欲しい
1分程度の時間内にとにかく大量の敵を出してそいつらを破壊しまくってネットでランキングを競うわけだ。
落ちゲー的なコンボで得点が変化したりとかあると深みが出そう。
ちなみに自分は無敵ね。
懐かしのキャラバンのようだなw
ゲームのイメージはスマッシュTVみたいな感じで。
中段で格ゲーは憶えゲーになっただろ
下段中段中段下段とかのコンボをちゃんと捌かなきゃ一方的に殺されるんだから
そりゃ投げでも同じじゃん。
瞬間的に投げを回避できるような人はどっちでも対応できるし。
補足すると、中段が必要な状況は
近距離戦になったときに
とりあえずしゃがんで防御（＆溜め）という相手を
崩すときに有効。
そこで投げ…を入れると「投げハメだ！」と激怒されるw
バーチャは普通の人から見ればVF2の技数で限界だろうとは思う。
途中でキャンセルして投げあるいは中段に行けば派生技は必要ないんだけど、
とにかくその後は技が増えすぎた
>>302 その人は面白いテキスト書くけど、ちょっと偏見入ってるところがあるので注意
しかしゲハ板のスレで伺か作者のサイトを見るとは思わなかったw
>>303 ぜんぜん同じじゃない
投げ下段下段投げなんてコンボは存在しない
中段のせいで読みと関係のない丸暗記ガードになった
>>302 お誕生日システムワロタ
>>308 たぶんそれ鉄拳だよね。
鉄拳はゆさぶりが厳しいイメージがある。
１０連コンボとかまだあるの？
対人戦の話しが出てるが、スト2もバーチャも
一人用→対人戦
と主流が移って来てブームになった。
始めは駆け引き、バランスよりも敵を倒す事自体が爽快だった。
スト2やバーチャは、ヒット音、大ダメージ、ヒットストップなどの爽快な演出が上手かったので、多くの人に気持ちいいと認識され人気が出た。
最近の格ゲーの爽快と感じられる次元は、大ダメージコンボやブロッキングと言った、やれば気持ちいいが始めは全く出来ない、という高い位置にあり、その気持ちよさを引き出させる事が難しい。
これでは多くのユーザー獲得は難しい。
昨今では鉄拳5が多くのユーザーに認めれたが、大技で吹き飛ぶ、大ダメージなど、最初から気持ちよさが分かりやすい演出になっていた事もヒットの要因である。
>>309 まだあるよ
でも使ってる奴はほとんど居ない
大多数のガード不能技と同じくネタ扱いだな
鉄拳という変なゲームを演出するための一要素って感じ
最近、近所にGGACとアルカナハートしかないんでそればっかりやってたら
久々にサムスピ天下一剣客伝やってもっさりっていわれてるの理解した。
敵が近づいたら思わずしゃがみA連打してる俺がいたｗ
２戦ほどで勘を取り戻したが、GG系メインでやってる人にはアレは確かにつらいわ。
そもそも対戦しかできない時点で復興は厳しい。
ある意味ＧＧＸＸイクサだっけ？のとった道は正しいと思う、
ゲームがクソらしいが。
>>300 SmashTVﾅﾂｶｼｽ
SHTにはああいう単純さが必要なのかもな
>>313 同意。対戦を主軸にしたらマニア化するのは当然だと思う。
イスカか、あれはライン・振り向き手動・キャラデザが変になり始める
カード対応・インターフェース一新と新しい試み詰めまくってコケた感じだったなぁ
ずっと焼き直しだったから客層が保守的になってたと思うし
つうかドットだけ！ポリゴン不可とか言ってる意味がわからん。
1ラインの対戦形式だけどキャラと背景はポリゴンって作品も多いし。
>>315 連ジみたいな攻撃対象を変えるボタンつければよかったんだよな
あと、ずっと焼き直し～のくだりは格ゲー全体に対して言えることなんだけどな
というか、一応確認のために聞くんだけど
このスレは
「ゲーセンの」格闘、STGが復興する事を考えるスレだよね？
家庭用のナルトやDSブリーチ、ドラゴンボールとかが
５０万本超級のヒットしてても
それは復興に含まないんだよね？
スレタイは「2Dゲーム復興を～」となっているのに、横スクロールアクションやベルトアクション、その他諸々のゲームを語る奴は居ないのか
>>319 今こそカプコンがアケＤ＆ＤのＭＯつくればいいと思うけどね、版権とか
難しいと思うけど。
アラド戦記から根こそぎユーザー奪っちゃえと思うね、俺もまあ少し物足りないなりに
たまに遊んでるけどさ。
システムがずっと焼き直しのジャンルは、
グラフィックス・通信・AI方面での進化をするほかない。
このスレでは対象外となっているFPSの、
興味ない奴からみた焼き直し感といったら、それはものすごいものがある。
でも以上の要素を向上することによって、ファンが付いてくる。
ようは偉大なマンネリにまで達すればいいんだろう。
個人的には、ストIIすらその域に達していないんじゃないかと思う。
>>319 このスレ立てた奴が、
そういう事態すら想定していなかっただけで、
もともと格ゲーとシューティングについてのスレ。
>>320 モンスターハンターがすでに古龍ハンター化してるので十分でしょう？
俺も別に格闘ゲームキライじゃないからたまにするけどさ、
１つ疑問に思うことがあるんだよね。
ぶっちゃけ最近の格闘ゲームってＣＯＭが総じて弱いでしょ、ボスとかは置いといて。
初心者にもって思ってるのかもしれないけどね、昔はもっとパターン化はされてても
手強いＣＯＭとかだったと思うんだけどね、ガロスペとか。
なんかシステムは初心者お断りに複雑化していくのにＣＯＭ戦ってこんなんでいいの？
って思う、逆に上級者はＣＯＭ戦なんてやっても全くおもしろくないだろうしね。
コンボの練習くらいにしかならんだろうし。
なんかこのへん少しチグハグしてるような気がする。
>>324 すでに言われているけど、
あまり掘り下げられないんだよね
格ゲー全盛期は、
COM専で遊んでいる人もけっこういたんだが、
人口が減ってゲーセン側がますます対戦に特化していくようになってから、
かなりCPUがアホになってしまった。
関係ないだろ
ＣＰＵ戦なんて、ストⅡの頃からとまってるんだから
今の時代にアレで遊べなんていわれたところで無理
対戦特化していくようになったからＣＯＭがアホでもよくなったのか？
それもう自分で自分の首絞めてるとしか思えんのだが。
俺ネオジオ好きで、今でも友達とダブルドラゴンとかブレイカーズとかが
対戦で盛り上がったりするけど、このへんってＣＯＭ戦もけっこうおもしろいんだよね。
メルブラとか最近はじめてやったけど、初見でクリアできるしね、っていうか最近の
格闘ゲームは初見でラスボスとかクリアが当たり前なのがこうツマラン・・・。
一人用は面白くするのは無理。
無理して俺tueeeeしかない。
なんで無理なのよ、アクションにしてもＳＴＧにしてもクリアがまず目標じゃん、
格闘ゲームだって一昔前はまずクリア目標の人も多くいたはずだぜ？
>>328 「現状」ではな
それこそ、１ラインベルトアクションのステージ制みたいな１人モードも
選べるようにすればいいのに
ジョジョの水スタンド戦にもっと幅をつけた感じで
昔はラスボス攻略と、
通常キャラの対戦が分かれていたので、
CPUはゲーム性に含まれていたよ。
カプコンはそういうの多かった。
ストIIIのギルだってそうじゃん
他のゲームもそうなんだがパターン化（パターン作り）が面白く感じないと、
一人用はあまり面白くないんだよ。
格ゲーの場合、CPUを強くすると超反応か完全に返しが来る。
これを破るには基本的にはパターン作りをしないといけない。
これシューティングにも通じるけどね。
>>321 FPS/TPSは銃撃戦（サバイバルゲーム）の
コンピュータゲーム化ってことで
すでに申し分の無い域に達してると思う。
つまりリアルを再現することでゲーム化しやすい素材だと思う。
一方、格闘技ってのはゲームに落とし込むのが
難しいジャンルだと思う。
>>327 CPU弱いかい？
ハイパースト２とか結構あっさりCOMにやられたし
バーチャ５も５人目くらいでやられたぞ。
まあCPUに関しては過去にも話が出てて
>>13にも書いてあるが
弱すぎも追加した方がいいかな？
地上用の牽制技を振ると必ず跳んでくるCPUとかウザイ。
超反応意外で強くする方法はないのか。
>>333 ハイパーは確かに強いね
あれのCPU戦なんて、それこそ横スクロールACTのボスラッシュみたいなもんやね
>>333-334 >>13の｢CPUのAIを面白くする｣ってのは抽象的だから
その辺の具体的な討論でもしていけばいいんじゃないか？
別にメーカーが作る訳じゃないんだから
物量無視して言いたい放題言っていけばいいだけだし｡
あとハイパースト2はPS2版しかやってないけど､
COMは3DO版とそんなに変わらなかったような気がした…｡
人っぽい動きを一生懸命真似しようとして真似しきれてない最近のCPUより
昇龍拳3連続で撃ってくるケンみたいなてきとーだけどデフォルメの利いたCPUの方が好き
ただの懐古かもしんないけどああいう分かりやすいパターンで動くCPU相手の戦いは
いかにもゲーム攻略・ボス攻略してる、って感じで良かったなあとも思うのだ
格ゲーでコンプーたーが本気出したらプレイヤーの人間様が勝てないし
大きな流れとしてやりこみする時代じゃなくなってんだよなあ。
格ゲーは基本やりこみ型だからやりたくないんだろうな。
>>327 昔のでも、バンパイアシリーズなんかはキャラにもよるけど
基本は飛び込みからﾁｪｰﾝで下段に繋げていけばそれだけで結構なんとでもなるよ。
その代わり、デミが１発目の小パンチにクレイドルしてきたりするけど
どうにかなるって分かってるから、練習のしようがあったとも言える
逆にガチガチにＡＩ作りすぎると、SNK格闘の高難易度みたく意地でも相打ち狙ってくるとか
レバー超反応とか、アルゴリズムの隙を疲れて大キックのみで沈没とか
間抜けな有様になるから、適当くらいでええかもしらんね
ここにいる香具師ら詳しそうだから聞きたいんだけど、
ＰＳマヴカプ２８００円か２０００円のスト３だったらどっち買うべき？
KOFの初期のころの作品、どれだったか忘れたけど
ジャンプふっとばしだけでCPU勝ち進んでるのは見たことあるな。
それも駄菓子屋のMVS筐体で。
当時から 楽しいのか？それ って思ったもんだ
>>341 それコンボゲーか読み合いゲーどっちが好きかって話じゃない？
なんともいえない、どっちもデキはいいと思うし。
＞ＰＳマヴカプ２８００円か２０００円のスト３だったらどっち買うべき？
ＰＳマヴカプ２、８００円？
ＰＳマヴカプ、２８００円？
どっちだ？
>>345 ごめん、後者です。
まぶかぷ２は中古でも高いよ…
PSのマブカプはやめとけ
>>342 スト２だとガイルのローキックでCPU固めて投げる
っていう戦法を同級生がやってた。
俺は邪道だと思ってたけど、勝てないよりは
勝てた方が楽しいだろうね。
CPUについてはバーチャ５ver.Bでいろいろ工夫してて
対人戦風にしようと頑張ってるみたいだけど
これだけでは一見さんはプレイしないだろうね。
3rdは糞みたいに面白いけど人を選ぶんだよな。
ハマれば最高の格ゲー。
多分あれより面白いのないよ。
キャラゲーみたいな格ゲーが好きなやつはZERO3、カプエス2、マブカプ2、ジョジョだな。
中身もあるし。
こふはうんこ
またカプコン派なことｗ
溝口も好きだよ。
スト3はゲームに選ばれれば最高
kofは98だけでいいよ
kofは待ち野郎には苦手なゲーム
カプコンは初心者もマニアも楽しめる格ゲー作るの上手かったからな。。。
カプコンが出さなくなったのも衰退の原因だろうな。
他はマニアしか受け付けない格ゲーばっかだから、
それらへ入るきっかけになるような門が閉ざされてしまった感じで
>>336 3rdのケン、豪鬼、エレナ、ユリアン辺りは面白いんだよな。
ブロ取れそうなとこがある程度決まってて、そこを上手くやらんと強い。
ま、ブロの面白さだからコンボの面白さとあんま変わんないけど。
ストⅢシリーズは敷居を高く見せて、あえてプレイヤーを篩にかけてるけど、
今やゼロ3やマブカプ2をやってる人口の方が少なくて、
先鋭化したハメの読み合いで敷居高くなっちゃってるよなー。
闘劇にエントリーされないのも含めてスタンダードとして生き残れてない。
3rdの方が割とプレイヤーいるように見える。
長文すまん
>>354 オートガードとかチェーンコンボとか
格ゲーが複雑化していることをきちんと自覚していて
「いかに初心者にも楽しませるか」という事に苦心した
当時のカプコンの努力は評価に値すると思う
それでも格ゲーのマニア化に歯止めはかけられなかったのは
まあ、悲しい事だけどさ
一番完成度高い格ゲーはヴァンパイアハンターだと思うけどなぁ
その次に3rd、カプエス2って感じ
バーチャ2とかも人口多くて楽しかったけど、やっぱカプコン系のが面白い
もうカプコンには2D格ゲー作る人材も機材も残ってないから絶望的だな。
船水の会社に期待してたんだが超ドラゴンボールあんまり流行ってなくね？
2Dでドラゴンボール格ゲーやって欲しかったｗ
もう2Dドット絵じゃなくて、3Dポリゴンで2D格ゲーを作ったらどうだ。
イメージとしてはNewマリオみたいなやつ。
ただし、キャラクタの動きは無限に近いパターンを用意する。
ストIIIでも細かいけどさ、それでもあらかじめ決まったパターンの動きじゃん。
実はスーパードンキーコングあたりと変わらないんじゃないかね。
あとパワースマッシュなんかでも、あらかじめ決まったモーションしかない。
でも、人間の動きは歩く動作一つをとっても全く同じなんて有り得ないジャン。
そこらへんは物理演算とやらを駆使するのだろうけど、普通の3Dゲームだと
処理がいっぱいいっぱいのところを、2D格ゲーに絞ることで負担を減らす。
見た目だけ3DってことならVFからしてそうだけど。
3D格ゲーというと連ジとかバーチャロンみたいなやつか
>>361 いや、スマブラと違う、超ヌルヌル動くようなのを。
>>360 近いけど・・・うん、作り方は悪くない。
物理演算に関する論議でさ、時々モーションの話が出るんだけど、
フィールドを2Dに絞ることで現行ゲーム機でも何とかならんかなって思って。
普通の3Dゲームだと処理が重すぎて駄目みたいだ。
連ジとかバーチャロンは固めてハメれないから
2Ｄ格ファンには無理
あと事故も起きるしな
ギルティギアみたいな感じか？
事故を許容できないのも衰退の原因だと思う
擬似2Dとか言い出すとPSは全部そうじゃなかったっけ？
ランブルフィッシュはなんか気持ち悪かったからやだなぁ。
やっぱり2Dは綺麗なドットがいい。
ランブル2は評判いいけどやってないな…
あとはアリカの格ゲーもポリゴンでシステムは2Dだな。
>>367 格ゲーって将棋や囲碁に近いよな
ルール自体は小学生でも覚えられるんだけど
裏ルールというか、必須の定石みたいなものがあって
それを知らないとまともに対戦は出来ない
でももちろんインストにもマニュアルにも書いてないから
初心者に無駄に「むずかしそう」と思わせる原因になってる
本当に一般に普及させたいなら麻雀的ゲームの方が良いと思う
初心者でも上級者に勝てる事があって
それでいて、熟練者の方が勝ちやすくなる様な
必勝法が確立されなければ、誰でも独自の理論で参加できるしね
>>366 ギルティでもバーチャでも何でもいいんだけど、
パンチならパンチで出す位置・速度・方向が全て一緒でしょ。
でも人間がジャブを十発打ったとして、一発目から十発目まで
同じ位置になることは絶対無いじゃん。
RPGとかでさ、移動の歩幅が全て一緒なのを気味悪く思わないかい？
で、そういったことを改善しようとすると現行機では無理らしい。
でもそれはGTAとかGOWみたいな3Dフィールドの話だと思うので、
2Dに絞ることで何とかならんかなー・・・みたいな。
要はパワースマッシュ3のモーションを更にグレードアップして格ゲーやるような話。
仮に実現したとして、それでどうやってゲーム性が向上するかどうかまでは分からんけど、
とりあえず俺にはこれぐらいしか思いつかないんだ、すまん。
>>357 カプエス2は…オリコンの減りと前キャンがな…。
オリコンもバランス壊すよな。
ゼロ2くらいの長さじゃないと食らう方はダレるし。
>>370 両方あっていいと思うんだよね
昨今はシューティングも格ゲーも、
ランダム要素を最小限にまで切り詰めすぎ
ランブル2は俺の大好きな幼女が厨キャラじゃなければ神ゲーだった
>>371 物理演算の映画への応用でスタントシーンをリアルな
リアルタイムCGで行うっていう映像をどっかで見て、
もう一度見たいんだけどURL知らない？
ナルトゲーのキャラはポリゴンなのに見た目いいよね。あんな感じで出せないんだろうか？
トゥーンシェードのこと？
格ゲーってアクションゲームからの派生でしょ
アクションゲームの敵の攻撃は走り回って、飛び回ってかわすものでしょ
なんでガードで防がせるの？
根本的なところだが
スト2の頃は飽きるぐらいCPU戦をして
更なる敵を求めてCPU戦してる人に声をかけて
キツキツのテーブル台の2ｐ側に座らせてもらって対戦すうるという
プロセスがあったんだよな
おまえら、いまでもスト３サードとかヴァンパイアセイバーとか、どれだけ熱く対戦が盛り上がってるか知らないのか？
別に復興させてもらわなくても構わないのと違う？
というわけで終了
明け方から午前中が一番レベル下がるね
眠かったり起き抜けだったりでいい加減なレスが増える
まあ、非合法で毎日通信対戦やってるな
2Dゲーム＝美少女ゲーム（エロゲー）
携帯でたくさん出来るからいい
>>379 ガードできない格ゲー
つ【イーアルカンフー】
腕でガードしたって、殴られたら痛いよな、普通。
そうそう、極太ビームとかロケット砲とか飛んできても、後ろにレバー入れりゃ腕構えて耐えるでしょ
そんなの食らったらマリオだって小さくなって点滅するし、コンボイなら爆発するよ
それはKONJO-が足りんからだ
確かに盾とか防具でガードするやつはともかく、腕でガードってのは違和感あるな
マリオは亀に噛まれて死ぬ軟弱者
>>388 言っておくけどＦＣの迷作「コンボイの謎」ですぐ爆発するあいつはコンボイじゃなくてウルトラマグナスな
ＥＤでコンボイに昇格するから一応間違ってはいないんだが
ああ、グリマスだっけ？
>>371 テニスゲームは移動方向が前後左右両方の無段階な２軸（コンピューター
のデータだから真の無段階ではないだろうが）だし
ボールの打ち分けられる幅の大きい左右方向の移動軸を持ってるから
ボールとプレイヤーの位置関係から豊富なモーションを得られそうだけど
格ゲーの場合は、前後の無段階と上下の立ちとしゃがみの２段階になるので
参考にするデータ量がかなり減るかも。でもそれはまぁいいとして
画面のレイアウト上、一番モーションの意味がありそうな左手右手方向の
位置関係（ズレの幅や体の向きの関係）が存在しない、片側しかなく
２値しかない（餓狼の２ラインでも）見て解かりにくい（ＶＦレオンの
回り込み）のがおしいかも
そういうのの変化を大きく感じてもらうには、ポリゴンでもスプライトでも
いいけどテニスやボクシングみたいな対戦キャラどうしが縦並びのレイアウト
の方が向いてそう
>>371 制作側は作業が莫大になりすぎて、
面白さを引き出すくらいにまで手が回りそうもない、というのが現実。
レースゲームでよく物理演算をアピールするけど、
そのゲームの何処がよかったか聞いても、
物理演算が素晴らしいよ
なんて言う人はごく一部。
現実的じゃない。
２Ｄゲームにも物理計算のアルゴリズムは応用できるし、ゲームだから
どんな数学を何に使ってもいいんだけど、なぜか、物理や数学は３Ｄ専用だと
思い込んでいる人っているな
本格的な物理演算を導入した2Dのインクレディブルマシンがあればやりたい
もう出てる？
どのみち据え置きの2Dってでるのか?
WiiのD2止まりなら 出せれんこともないか
ドット絵職人のためだけにスパロボは毎シリーズ買ってるなあ
>>398 あえて320x240の解像度でやってみたいな。出力はD2に拡大で。
餓狼みたいな炎のエフェクトは凄い細かくて良い
あれこそドッド絵の持ち味だと思うんだよね
格ゲーの事故でふと思ったんだが、駄目といってる人はどの程度のレベルで駄目なんだろう。
大概三本勝負なんだから、まぐれで一本取られても最終的には実力通りの結果にならんか。
>>402 それを「事故」と名づける時点で議論の余地がない。
>>379 あまり自由に動けると今度は攻撃が当たらなくなる。
アーケードだと時間制限が必要だから
勝ってる方が逃げ回るという寒い結果になってしまう。
そうならないためには移動を制限するか
飛び道具を強くするしかない。
家庭用なら「お前逃げるなよ」ですむけど。
>>380 それは地域とかその当時の年齢によっても違うでしょうね。
>>387 頭とか腹よりはましだよ。
K-1だって蹴りとか腕でガードするじゃん。
>>289 PS2版ならとりあえず難易度Very Easyオススメ
>>401 餓狼MOWの事なら、それは
エフェクトグラフィックをもっとスムーズに！もっと派手に！もっと美麗に！
という作業が大好きで大好きでたまらない！ってな感じの変態ドッターがいたからだとか
雑誌インタビューでディレクターだったかが答えてたな
その人が今どこで何をやっているのかは不明だが…
格闘ゲームはこーいった職人芸が肝になってる部分も少なくないんだよな
逃げで思い出したけど、バーチャで一時期
消極的な戦法をチキンとかいって排除しようとする
傾向があったけど、俺は大嫌いだった。
プレイスタイルの押し付けに他ならないし
いろんな戦法があっていいと思うんだよね。
>>398 解像度落とすってことはできないの？
>>402 格ゲーにアクシデント的要素を取り入れるとして
どんなものが考えられる？
サムスピは爆弾とか出てくるんだっけ？
初心者の出した大斬りで７０％減るみたいな
チキンが嫌われるのは
ローリスクハイリターンになりがちだからでは？
かといって攻めを強くすると
初心者が一方的に狩られるシステムに…
スト2の頃は初心者にとってしゃがみガードは安心時間なんだよな
初プレイで相手が何してるか解らない動きにたいして
とりあえず考える時間がしゃがみガード、だから敷居が低かった
そこを投げるんだからハメといわれてもしょうがない
RPGのコマンド入力時間に理不尽に体力を減らされるんだもんな
初心者相手に投げたり中段で揺さぶりかけたら
伝わりにくいドット絵では何してる理解できないから新規は入りにくいよ
練習してるときに強制的に対戦になるのもウザイな
対戦台にすわらなければいいじゃない
対戦するための台なんだから
>>410 初心者がしゃがみで固まるのはわかる。
動きを見りゃ一目瞭然。
それを「俺ツェェェェ」って奴がやるのが問題。
初心者なんて動きでわかるのにな
プルプルピクピクな動きで突然垂直ジャンプ大パンチをはじめたら
ちょっと待ってやれば良いのに
>>413 ことゲセンに限るなら、１００円が掛かってるからなー。
>>407 みんなワンピースが好きじゃないと嫌。
みんな任天堂が好きじゃないと嫌。
みんな自分と同じのを好きじゃないと嫌。
自分の好きなことに自信の持てない時代なんだよ。
>>416 ＩＤすげぇ！
言いたいことはわかるなぁ。それでも恥ずかしいくらい好きなことに夢中になりたい。
>>289 彩京シューの家庭用はオプションの難易度が８段階で、最弱にすると素人目にもはっきりわかるほど
やさしくなる。（デフォ・アケはレベル５か６くらい）
東方のイージーは家庭用彩京シューのレベル３から４くらいだと思う。
最近のだと蟲姫ふたり１．５のオリやCAVEのやさしめの１週クリアが難易度的に俺の限界。
アケの彩京は５面どまり。
そんな俺からは東方のイージーならクリアはできるけど普通はキツイ。
もう一段階下げた難易度がないと、否マニア層には勧めにくいと思う。
>>415 でも、あからさまに初心者とわかれば
俺は戦い方を変えるよ。
2D格ゲーなら、飛び込み時にいつも使ってる技（判定強めの中パンチとか）
や地上での牽制技を封印するだけでもそこそこいいハンデになる。
>>412 練習台置いてないところ多いぜよ
一見さんはそれすら知らんしｗ
>>381 地方はそれほど盛り上がってない。
土日に少しいるくらい。
>>409 ＞チキンが嫌われるのは
＞ローリスクハイリターンになりがちだからでは？
そうだけど、ちょっと異常なムーブメントだったということ。
ファミ通編集者がファミレスで「チキンの方は？」って言われて
軽くキレそうになったとか書いてたし、頭おかしいだろｗ
それだけ盛り上がっていたということでもあるけど。
>>416 まあ１０年ちょい前の話だけどね。
Wiiスポーツのボクシングをめちゃくちゃ作り込んでネット対応させれば結構流行るかも。
ゲーセンという枠に捕われなければ。
>>403 ごめん、よく分からずに混ぜっ返してしまった。
>>407 アイテムってのがやっぱベタなアイデアかしら。
地形が不安定なのはあんまり評判良くないらしい。
いっそガードなくしちゃえばいいのにと乱暴な事も思ったりする。
>>422 そのバーチャばっかやってたファミ通編集者ってDQNばっかりだったよな…
まずwiiとかds、pspで子供や中高生向けに格ゲー出す（キャラ物がいいのかな）
↓
ゲーム内や説明書にゲーセンの広告を入れておく
「全国アミューズメントパークにて稼動予定！」みたいな
↓
口コミで広がって、モンハンP1＞P2の時の様な大ヒットｳﾏｰな状況に
>>420 昔は最新作でも1人台があったんだよ
なんで最近置かなくなったかわかる？
オタとヤクザという極端な人々が屯するゲーム関係
中庸はないのか。
こんだけ周辺のインフラが進歩したんだから、
いい加減にネット対戦と店内対戦ぐらい選べるようにならんものかなぁ。
>>428 スペースインベーダー以来の伝統だから仕方がない。
ついでに言えば、
ピンボールも麻雀・囲碁・将棋も似たようなものだ。
>>428 それが出来るならゲーム関係から足洗えてる
ってマジレスは駄目か？ｗ
>>424 アイテムはアイテムで難しいんだよな。入手方含め運の要素を強めないと初心者救済にならんし、
ゲームデザインで効果的に組み込まないと上級者には空気or邪魔で不評だろうし
既存のシステムに乗っけるだけだといまいち有効には使えないかも
ポケットファイターのアイテムもあんまり意味なかったし
まぁ、キャラゲーで色々なストライカーが呼べる、とかなら
一人プレイメインのゲームにするなら見た目楽しくなっていいかもな
アイテム関連はさ、うまくやらないと
初心者救済どころか、マニアをますます強くするって
悪循環になってしまう可能性も…
初心者はアイテムの効果を覚えなきゃいけないし。
ＳＮＫの負けが近づくと超必殺技可能は救済策として有効だったのでは。
結局、コマンドがくそ難しくなっていって、初心者には入力できなくなって死亡しましたが。
超火炎旋風棍を出せたのは一生の思い出です。
ガードされたんだが。
ルール内だからどんなプレーでもいいってのは衰退あるいはマニア化の原因でしかないよ。
将棋で両方穴熊だったらマニアには楽しいかもしれんが、普通の人はあきる。
個人的には、バンパイアセイヴァーのダウン制は良かった。
ダウンすると補正が入るのでよっぽどの実力差でもない限りは
ダウンを取れるはず。
負けても1ダウン取れればまたやってみようかという気になる。
ハンターで広がった客層を逃しまくったけどな
あくまで個人主観だけど、逃げたって実感はないなぁ～
バンパイア自体がある意味マニア向けのシリーズだし。
そこでハンター2を作ってフォローを試みるも、すでに時遅し。
ゲーム自体は完成度が高いし、未だに人気があるが、
ビジネスとしたら大失敗だ。
>>440 エミュでヴァンパイアハンターのスピードをノーマルでやってみたんだが、
こんなチェーンコンボも簡単にきまるゲームだとは思わなかったよ、マニア向けではないね。
セイバーはマニア向けだね、目押しが難しいしこれはブームで育った人じゃないとやる気にならん。
ヴァンパイアっていうとセイバーを想像してしまうのがマニア向けゲームだと思われてしまうところだな。
>>442 ハンター２・セイバー２はスト３（CP3）がこけて売れないから、
すでに出回っているCP2で負債を処理しようと、急遽ヴァンパイアシリーズ
を焼きなおして無理やり新作に仕立てたその場しのぎの商品。
思えばこのときに格ゲーの将来・限界を、CAP自信が悟ったんじゃないのかな。
カプはそこからジャス学、キカイオー、スタグラ、パワーストーン、ストＥＸ、マヴカプ
と３Ｄメインにして少し頑張ったな。
キカイオーやパワーストーンは１つのボタン連打だけでコンビネーションが出たり
必殺技コマンドが後ろと前とボタンの組み合わせで殆ど出たりで
優しい作りになっていたが、ユーザーは獲得できなかった。
あの時代は格ゲー＝難しい が本格的に定着してしばらく経ってた時期だったのが痛かったな。
しっかし、馬鹿が考え無しにスレタイいじりやがったおかげで、レスが激減したな
煽り屋やクズも少なからずいたが、激論飛び交ってて楽しいスレだったのになぁ
話の流れが読めてねぇなら余計な事するなよ
>>1 キカイオーは大好きなゲームだが、対戦バランスがよくないからな・・
キカイオーは一人プレイ前提の格ゲーだったな・・・
ワイズダックのBADルートエンディングはおどろいた
キカイオーは、ロボットアニメや特撮を主題にして、
ストーリーモードを用意して１プレイを楽しませる工夫をしたり、操作を簡略化したりして
多くが遊べるようなゲームを目指していた。
この頃は格ゲー離れに、相当カプも焦っていた。
カプコン以外に期待できないから困る
むしろ敢えて更にマニアから金を奪い取る商法を考えてみた
機械系辺りで各種モードで一定条件を満たすと新機体新装備入手
カードとして吐き出されて次のプレイではもう少し先に進めるもう少し高得点を取れる
みたいな
キカイオーはわかってる人と演出のかけあいをできれば楽しかったな。
ガチでボム逃げキカイオーする奴と当たると糞つまらん。
勝ち負け抜きの数分間の楽しみにコインを投入するかは、また別問題だが。
家庭用向きともアーケード向きとも言いづらいゲームだった。
好きだけど。
>>410 昔はそれ系が本当にハメだったから、
脱出が簡単になった今でも敬遠する不思議な名残があるだけなんだけどな・・・
>>425 俺普通にブンブンに台バン食らってたよ
よくこんなの採用したなあ、ファミ痛
◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・若い世代を引き入れなければならない
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードのアドバンテージの消失
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■対戦型格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ 上級者のマナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるというよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白くプレイできるように
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
■提言なしの発言を控えて欲しい話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論（下記スマブラについてを参照）
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカーを過剰に褒めること
■スマブラについて
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラが人気である為、対戦型格闘ゲームは廃れてはいない
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
------------------------以上、テンプレ終り---------------------------
>>461自己レスになりますが
■スルー推奨書き込みに
・懐古ウザイ
を追加します
ストIIを主とした2D格闘ゲーム＞ イーアルカンフーから派生した作品
スマブラ＞ 忍者くんから派生した作品
>>452 それをやったフォースやコブラAcはマジで地獄だったなw
短期間で金をむしり取れるけど何ヶ月も続かない諸刃の剣
>>470-471 強い有名人がいるゲーセンなんて今時ありがたくないか？俺なら一回でも多く連コして強くなりたいが
なんか初心者の被害妄想だろ、有名人の方々はひたすら上をめざしてるので弱いやつに興味はない。
弱いやつがゲーセン移るのは当たり前、社会でも序列は当たり前。
どんだけゆとりなの？
カプエススレからのコピペ。
こりゃ格ゲーも廃れるわけだ。
>>466 無論こんな連中ばかりじゃないだろうけどさ
こういうのが幅利かせてると思ったら
なんかシラけちゃうのも、仕方ない気がするな
格ゲーは対戦ゲーなので格差が出るのはあたりまえ。
初心者がついていこうにも、新しいゲームがぽんぽん出てくるので追いつけない。
では、どうすればいいか？
新しいゲームを出さなければいいのだよ。
ただし、バグfixやバランス調整などは弄り続けること。
>>468 逆に同一システムのバージョンアップばかりで
古参ばかりが幅を利かせ、新参者は参加すらできない空気作ったのが
末期の格闘アクションの実態なんじゃないか？
まあなんだ、底辺は底辺でのんびり遊びたいわけよ。
特に向上心も無く殴ったり殴られたりしてキャーキャーと。
長年醸成されてきた格ゲーの文化というのはなんというか、
甲子園目指さないなら野球やるな、みたいなとこがある。
んでマッチングのインフラさえ整えりゃだいぶそこらのギャップは
解消すると思うんだがなぁ。
スパロボやディスガイアがあるから2Dゲーは衰退してない。
■スマブラについて
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべきだ
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
体力ケージのある2Dのタイマン方式のモノでないと格闘ゲームとは呼べない。
この議論についてスマブラって単語出すだけでアレルギーを引き起こす懐古厨が沸くので、
結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
------------------------以上、テンプレ終り--------------------------
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
└→既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
ごめ、途中で書き込んでしまった
>>475をテンプレに加筆できればと思うのだがどうだろう
2Dゲー衰退してねーよ アホなの？
キャラ物は格ゲーに限らず難しいよね…文字通り諸刃の剣という。
オールスター物ができればいいんだけど、版権がなぁ。
矢吹ジョーvsタイガーマスクとかゴジラvsガメラぐらいのマッチメイクが出来れば…
と夢だけ語ってみる。
いいねヘビーウェスポン。
ＨＤで古風な２Ｄシューってありだよ。もっと出してくれよ。
>>477 格ゲーの対戦が100円とプレイ継続権の奪い合いである限り
囲碁将棋みたいなコミュニティ形成は無理かも
ネカフェみたいな時間料金制＆1対戦終わる度にゲームオーバーで両席交代、
みたいなシステムなら上級者もハンディキャップ受け入れてくれるのかな
>>481 MJ3とか麻雀格闘だと、１戦買取式の料金体系も実験的に追加されてる。
まあ携帯電話で設定したチャットしか使えないからコミュニティとはほど遠いが…
ガンダムVSみたいに複数台基板を買わせるソフトが増えれば、
乱入を拒否しますか？って出来る様になるからいいんじゃね？
強制対戦店は上級者が自然と集まるだろうし
２スレ目ぐらいから久しぶりに北がずいぶんとテンプレ出来たんだなぁ
対戦の意思を押し付ける乱入対戦のシステムは今の時代に合わないんジャマイカ？
一般人は知らない人と対戦なんかしたくないんだろうから
デフォルトで対戦拒否でいいだろうな。
乱入されたら
【対戦を希望されてます、乱入を許可してあげますか？】
みたいに、拒否して当然のメッセージで、勿論対戦時はデフォで
５セットマッチ。
>>479 梶原一騎オールスターズってのが出たら、
一回りどころか三回りぐらいしてて面白いかも。
空手バカ一代の大山倍達とプロレススーパースター列伝のアントンが戦うとか。
野球では水島新司オールスターズってのあるし。
まあなんにせよ内容が良くないといかんだろうけど。
>>480 レッド吉田？
>>481 ん～、格ゲー所みたいな施設がないとダメかもしれませんね。
料金は時間制で向かい合わせじゃない台ばかりで、
対戦したい人は「やりませんか」って声かけて横並びで戦うっていう。
横並びなら解説とかもしやすいでしょうし。
まあちょっと現実的じゃないかもしれませんね。
秋葉原とか新宿みたいなとこなら行けるかもしれませんが。
麻雀格闘やってる人に、「この先カメラとかチャットとか出来るかもね」って言ったら
「絶対喧嘩になるからないべ」って言われた。
マジその通りだな、と思ったｗ
水島新司オールスターズはうけると思ったんだが誰もやらんかったな。
カプコンが出してたドカベンがおもしろかた。
>>488 ポトリスみたいなゲームかね？
いやポトリスほとんどやったことないがｗ
メタスラ風でもなし、360は面白いゲーム多いんだがほとんど3Dなんだよな。
>>488 ＞時は 1984 年、レッドスター軍が突如世界侵略を開始した!
レッドスター軍って中つ国のこと？あぶないっ、このゲームあぶないよっ！
レッドだからウェスポンなわけか。
>>490 ８０年代に軍事系シューを出してたカプコンみたいな感じ。
何の変哲もない地上横シュー。息抜き用の爽快系。
たぶん古いアーケードをハイビジョン用に絵を描き直しただけみたいなやつだと思う。
大作ばっかりだと、眠いけど３０分だけなんかしたいって時に困る。
>>492 なるほど、解説あり
息抜きゲーなら、同人でメイドインワリオ風のゲームがあるんだが、
全部１０秒ぐらいで終わるゲームばかりで、
テラクレスタ風、アストロロボササ風、スペハリ風、東方風、その他いろいろって
感じのごった煮ゲーがやり始めるととまらなかったな。
てんこ盛りシューティングみたいなのはもう出ないのかなあ。
>>486 格闘ロマンと梶原一騎は切っても切り離せんよね。
割と真面目な話、原点のスト2が梶原イズム溢るる異種格闘技戦だったというか。
カプエスなんかも、興味を引く方向性としては悪くなかったと思う。
>>489 俺も何度かやったけど、激しく微妙だったなぁ。
水島漫画だから超人野球にもできんし、かといってギミックは要るし…みたいな。
実在選手が本当にただいるだけだから、あんまし夢の対決って感じも無かった。
そもそも野球物は１クレ３回の裏までとかとにかく客側としては満足度が…
VF5 VS DOAスレより甜菜だが、もう自分でアクション映画をやれる！
ってのは売りにできないのかね、イーアルカンフーしかりスパルタンXしかり
元々はそういうのも売りな気もするんだが。
>DOAは空手とかジャンリーとか爽快感があって好きだな。カンフー映画をゲームでしてる感じ。
俺の好みとしては、もうちょっと女のキャラとかの顔をVFのサラとかみたいなアダルトな顔にして欲しいと思う。
810 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/04/05(木) 22:52:04 ID:PcbeRUFTO
>>809 鈴Ｑはその昔、「カンフー映画のようなゲームを作りたい」といってバーチャファイターを作った
今やデドアラの方がその理念に近いものを作っている、ってのはある意味スゴい皮肉な話だぁね
今テンプレ案を改変している人に一つだけ言いたいのは、
スマブラだけじゃなく、
バーチャロン、連ジ連ザ、センコロ関連も荒れやすいって事。
たまたまこのスレにはそれ関連の厨が少ないだけで、
格ゲ板では荒れの基本パタン。
あと、スルー対象書き込みを最初に持ってきた方がいいと思う。
ここは格ゲ板じゃないから、それぞれの信者が入り乱れて大荒れって事には
あまりならないとは思う。が、スマブラの例もあるからなぁ…
このスレ妙にDOAに好意的だが、あれも大概コンボ重視で格ゲーオタ向けな内容だぞ
コンボ重視どころか基本技が通常ヒットで相手がピヨるんだから
どうみても格ゲオタ向きだよ、システムをちゃんと理解しないと秒殺される。
CPUの難易度なんか鬼だし。
だからと言って非コンボゲーのキャリバーやサムスピなんかもシステム理解しないと
秒殺されるけどな、対戦においてはだが。
DOAが評価されるのは手軽にネット対戦できるってところじゃないか？
>>498 好意的っつうか、あんまりよく知らない奴が多いだけ。
主戦場が箱だしなぁ。
主戦場がアケで出てたら１ステージでゲームオーバになる人続出しそうだしなｗ
サム零SPなんか目じゃないって難易度で。
ていうか、アケで2まで出たけど、だ～れもやってなかったんだよなぁ。
>>496 了解しました。スルー推奨書き込みを最初にもってきて
■提言なしの発言を控えて欲しい話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
～以下同文～
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
～以下同文～
って感じでどうでしょうか？
鰤DSなんか良かったがハメ上等だったしなー。
鰤ファンとトレジャーファンの間の層が埋まるほど人気はないしな。
ラグがなくなったとしても盛り上がったりしないだろうな。
鰤＝ブリーチ
と把握するまで１０秒かかった
>>472 あれなんだよなぁ…対戦物って同じ位の腕の人間と遊ぶと面白いんだよなァ
友人の巧い奴とかでも、こっちの殺し所を分かってる奴と遊ぶと、
ぼこぼこにされても、一応遊ばせてくれるので楽しい
>>466のコピペとかみてると、虫唾が走る
つかゆとりとすぐ使いたがる奴ほどゆとり脳みそなのはどういうこっちゃ
格ゲーの話してるところで鰤っていうとGGシリーズのブリジットのことを指すのがほとんどだからなぁ
>>502 ２は面白かったんだがな、見た目が下品すぎたのが失敗の原因だと思ってる。
リー・リンチェイ好きのゲームやらん友人にジャン・リーでプレイを見せたところ
非常に好評で後々DC毎貸してくれと言われた事があった。
>>504 メガドラゆうはくなんかトグロ兄の即死上等でワイワイやってたが
しらん人にやられたらむかついただろうなｗ
DOA2がでたころ、ちょうどゲーメストが廃刊していて
コンボなどの情報が入らなかったのを覚えている。
格ゲーも増えすぎたから、客がばらけて対戦がつづかなくなってきていたし。
DOA2が不人気っていうより、このころから格ゲーそのものにかげりが出てきたって感じじゃね。
>>508 見た目以前に、あの頃はVF、鉄拳が強かったからな。
第3勢力にまで人が回らなかったんじゃないかと。
>>508 リンチェイといえば、ブラッディロアのシェンロンに「鋼線無影脚」っていう技があって笑った
不自然にワイヤーで吊り下げられてるみたいなモーションで例の蹴り連発w
まぁ多分、無効と重複してる住人多そうだけど、一応甜菜
＞○格闘ゲームが現状かなりプレイヤー層が減少＆先鋭化していることに関して
板垣「DOA2のころから普通につくっていると、このジャンルは先細りしていくことがわかっていた。
「このジャンルはこういうものだから」という固定観念、規定の枠組みの中であれこれ枝葉末節をこねくり回すだけでは、どんどん複雑化していくだけだから。」
ﾆﾝｼﾞｬｶﾞが面白くてDOAUにも手を出したが
3D格ゲー苦手な上に敵が強すぎて続かなかった…。
作り手も格ゲーの文法知ってる人に向けて作るしなー。
>>507 GGシリーズやらんで知らんかった。すまん。
ま、ブリーチはブリーチで問題山積みなんだが、楽しかった。
>>511 月華にもまんまなキャラいたな、ＫＯＦのパクリキャラは目立つのに
この辺のキャラは許せるのは俺の色眼鏡なのか…
>>495 ＞自分でアクション映画をやれる！
そうそう、システムだけじゃなくてこういうコンセプトも凄く大事だと思う。
ここんとこが分かりにくいと外から入る取っ掛かりがない。
>>506 ちょっ、待って、昇竜拳練習するから…よし来い！みたいなことできるしねw
>>503 良いと思います。
シューティング板では恒例の、FPSやエスコンの人も、
こっちに何度か迷い込んでいるので、助かります。
スマブラは、ハード論争に直結しているのも大きいんでしょうね。
ＤＯＡはアケでの不振から家庭用専用にしたな。
おっぱい信者のファンゲー的地位から脱してない
３すくみも最初は全く理解されずに、初めてＣＰＵをやるようなＤＯＡ初心者プレイヤーが
バーチャ鉄拳のノリで攻撃を出すと、攻めてるはずがホールドでいきなり返される、
という理解不能な状況になって、多くのプレイヤーが「何これ」と辞めていった。
その後に浮かせてからではないと、コンビネーションはあまり攻めてる事にはならない（特にＣＰＵ戦は）、
と理解されたが、最初の段階で多くのプレイヤーがＤＯＡを切った後だった。
という感じで、システム的に新しいのも受けない要因になってしまった例だな。
ＤＯＡはさらにそこで、見た目で好き嫌いが別れる。
>>506 煽り文句は煽ってる奴の欠点・弱点を映す鏡だからだよ。
>>517アーケードやそこにいるマニア達に見捨てられたゲームが諦めて違う道を探し、
現在では格ゲーを作るって意味じゃ１､2を争うほどのところになったんだけどこれはなにを意味するんだろうな。
>>519 気持ちはわかるがDOAは世間的には認められてないと思うぞ。
>>520 ハリウッド映画になった時点で十分勝ち組。
てゆーか・・・。
519 ：名無しさん必死だな ：2007/04/07(土) 02:42:14 ID:/0vNhYOS0
>>517アーケードやそこにいるマニア達に見捨てられたゲームが諦めて違う道を探し、
現在では格ゲーを作るって意味じゃ１､2を争うほどのところになったんだけどこれはなにを意味するんだろうな。
520 ：名無しさん必死だな ：2007/04/07(土) 02:52:14 ID:/0vNhYOS0
>>519 気持ちはわかるがDOAは世間的には認められてないと思うぞ。
ID:/0vNhYOS0の中の人は何やってんの？
>>519 少し緩めた解釈をすると、スマブラなどの家庭用プラットフォームでの独自の進化なのかもしれないな。
だがＤＯＡの爽快感はマニア受けがいいのは分かるが、世間ではスパロボ的な「ファンゲーの地位」
スパロボもＤＯＡもクオリティ的には申し分ないくらい高いが、結局はユーザーの幅が狭い。
>>521 アメリカと日本でのＤＯＡの認識の差が大分ずれているので、海外視点の評価はここでは受け入れにくい。
>>521 あの横並びで刀もってるのは唖然としたな。
>>522 あれ、まじだ？
俺自身意味がわからん、めんどいから自作自演って事で１つ
>>523 スパロボはなんだかんだで売れてなかったか？
大体50万本ぐらいは安定して売れてた気がする。
どっかで動画みたけどグラフィッカー何人つかってんだろうか、
数百人体制とか？
ま、海外でどうであろうが日本じゃマイナーハードの1ソフトでしかないからな。
残念ながら。
>>525 グラフィッカーは超厳選の
数人の少数精鋭で作ってると
どこかで聞いた事がある
ま、このスレタイだから仕方ないけど、本来ならばスパロボの話はスレ違いだよなぁ…
>>527 すごいな…敵味方で相当キャラいるんだろ？
全部が全部ぐりぐり動くってわけでもなかろうが。
>>529 正直すまんかった。
別にあやまるこたないけどw
基本的にこのスレの1が悪いよ
474のテンプレだけど
Bの2行目と、補足の懐古厨云々は要らない。
2Dのタイマン方式と言うが、3DのVF、鉄拳も格ゲーだし、
懐古厨というなら、スマブラ厨もいるし、
そもそもテンプレに煽り文と取られかねない文を入れる必要はない。
「スマブラって単語を出すだけで肯定否定論になり、スレが荒れるので結論が出ない」で充分。
避けて欲しい話題
・格ゲー定義論
スマブラ、バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなど、
「これは格ゲーだ」、「いや対戦アクションだろ？」
の話題は過去に通った道。結論は出ない。
なぜ人気があるか？人口拡大に繋がるか？
という要素抽出の話題に徹して欲しい。
…で、どうだろう？
じゃ、要素抽出という視点で見てみる。
定義論で荒れてる人気ゲーム群に共通するのは
「フィールド上を二次元的に動かせる」という点。
スト2などは実質前後方向にしか動けないせいかどうかわからないが
どうもフィールドが狭く感じてしまう。
フィールドを見直さずして復興はありえないと見るがいかに。
>>535 X-MEN、カプコンのvsシリーズは縦の概念あるよ。
俺は好きだけど、初心者だと
自分の位置を見失いがちなんだよね。
定義上で荒れてるゲームは
「格ゲー」といえば首を傾げられても
「対戦アクション」と言えば誰も否定しない。
反対にスト2やVFを「対戦アクション」と
言う人もほとんどいない。
こういう事だと思うんだけどねぇ。
2D格闘ってロープの上で戦ってる感じでたしかに押すか引くかしかなくて興ざめだよね
せめて3D格闘みたいに「横移動でかわす」とかの動きができれば面白みがあると思う
サイキックフォースみたいに「3D空間を自由自在に動ける」というのはすげー好みだったんだけど、ジャンルが確立されなかったね・・・
一般受けしないシステムだったのだろうか。あれは本当の意味で鬼ごっこができて楽しいと思ったのだが。
>>538 自分はやったけどよくわかんなかった＞サイキ
ゲーメスト大賞の言葉が踊っていたDC版も買ったけど、
なんつ～か、思い通りに動かせないんで
CPU戦でもひたすら殴りで固めてた気が…w
自由度を上げることはともすれば
・思い通りに出来ない
・なにをしたらいいか（何が出来るか)わからない
というマイナス要素を生みかねない。
>>537 別の枝分かれ同士をまとめてしまおうとする人が居るからなぁ
まぁ対戦型格等ゲームは対戦アクションから派生したジャンルではあると思うけど
>>495 DOAはやってて爽快感があるんだよな
声優の掛け声もいいしハッ！ハッ！ハァアアアッっ！！！みたいな感じでコンボして
相手が吹っ飛んでいくのは最高
ビジュアルも綺麗だしアーケードにもう一回進出したら受けるんじゃないかな
素人、初心者用が使いたくなる忍者は鬼強い設定だしね
つかテンプレとか要らなくね？
テンプレ議論で余計なレス数使うなら既出繰り返しのがマシじゃん
そんなに必要なら誰かwikiでも借りてリンクだけ貼っときゃいんじゃね
テンプレ内容の議論はwikiの方でやってさ
「ドット絵の限界」という意味では参考程度にはなるかな？
>>スパロボ
特に携帯機のシリーズは「ドット絵丸だしのキャラが異常なまでにグリグリ動く」
といったわかりやすいポイントがある
スレ的にどうでもいい話なんでスルー推奨だが、非格ゲーマーの間には対戦アクションなんて珍妙な名前のジャンルは無い
スマブラみたいな「画面構成」で「殴り合って」れば何だって格ゲーだし、
ガンダムみたいなのは「見た目」3Dアクションっぽいからアクション、もしくは「撃ち合う」からシューティング
……まぁ親がゲームをなんでもファミコンと呼ぶのと似たような話なんだけどさ
細かい所にこだわって違うだの同じだの言い合うジャンル論定義論が、もう既に格ゲーマー視点の話だなぁと思った
たびたび挙がる「初心者」はそんな事気にしないのにね
>>543 テンプレ無しで延々ループしてる格ゲ板のスレなんかは傍目には悲惨なんだが
何が悲しくて息抜きのはずのゲームで、弾避けに神経すり減らして
ストレス溜めないかんのだっていうSTG嫌いな俺だが、
この動画見たらちょっとやってみたいと思った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XK1H0_G74_k ちまちま避けずにぶっ壊しまくるのは爽快そう。
こんなSTGもあるんだな。
まあ、STG板とか見た感じ保守的シューターには叩かれてるらしいが、
海外レビューとかだと高評価っぽいから影響受けてあっちで昇華されたゲームが
Liveアーケードあたりで逆輸入されるのを期待しとくか。
スコアタ興味ないとSTGのボリュームにフルプライス払うのは
微妙に抵抗あるしなー・・・。
>>546 敵弾を壊すのはバサラとかにもある
敵がゆっくり画面にはいってくるので、焦らずプレイ出来そう。
敵の攻撃が始まるのも結構遅いし初心者もあまりストレスなく進めそう。
ＳＴＧはなれるまで、楽しさより死にやすい所に意識を持っていかれて、
いつでも気を抜いたら死ぬのがストレスになり敬遠される。
それはリズムに合わせてボタンを押す音ゲーも同じだが
音ゲーはミスしても最終的にはノルマを達成すればよいので、
１ミスのリスクが少ない。
３機しかないなら３ミスしかできない。というのがそもそも高い水準の話で、
１ステージにつき、３回までミスれる。くらいまで難易度を落とさないとやってもらえないのではないか。
スルー推奨が煽りになるってのは反対
特に「懐古ウゼー」は、
「今は3Dの時代、2Dイラネ」と並んで、
この板では何も考えずに可能な煽りで、
しかもそれに反応する人が多いことを考えると、
注意喚起は必要だと思う。
サイキは空間的な自由って言うより360度って感じたなぁ。
平面的な自由。
>>530 グラフィッカーは極力すくない人数にしないと
ひとつの作品の中で統一感が保てなくなるからね
スパロボのように、ただでさえ登場キャラに統一感が無いなら尚更
アニメーションの案出しのスタッフは多くても問題ないんだけどね
このへんは2D対戦格闘にも通じる話
たまに統一感のない物を出してしまうミスをするところもあるが
基本的にドット打ちは職人芸の領域だからな
解像度の高くなった昨今のゲームからは失われつつある技術だが…
まあ64の3Dスティックだってただの360度スティックだからな
サイキックフォースはガードが難しかった。
ガードは防げない攻撃があってレバー回転でバリアを張らなきゃいけない。
これが使うと減るタイプしかも攻撃のゲージと共用で溜めるのが難しい。
>>547 これはレバーニュートラルで、前方無敵＆撃ち返し＆撃ち返し弾で弾消し状態になれるらしい。
どう動けば良いのかわからなくなったら、とりあえず止まれば死ににくいというのは
初心者にとってステキシステム。
なんか、アケだとまったく操作しなくても後半までいけたりするんだとか
・・・斬新なのは確かだよな。
>>497 出せばミリオン確定のビッグタイトルを無視しようってのがそもそも間違ってるような。
スマブラから学ぶべき所(ユーザーフレンドリーな操作性、爽快感、状況に応じたルールのカスタマイズなど)
は多いんじゃない？って言っても2D狂信者は拒絶反応するばかりだし
>>554 ｢そもそも間違ってる｣なんて言い出したら
このスレの意見なんてほとんどそうだと思うぞ｡
>>542 そもそもの流れでは、
>>474が主流だったのにスマブラを格ゲーと認めない懐古論者が
スマブラは格ゲーに含まないの一点張りで
>>462に摩り替えたんだよ。
スマブラ支持層はアーケードの格ゲーのシステム諸々の進化の停滞を嘆いてただけなのに
何故かアンチスマブラ論者は
「スマブラ支持者はスマブラがあるから格闘ゲームが衰退してないといいこのスレの存在を否定する」
とか見当違いの意見しか吐かないから荒れて議論も進まなくなったんだよ。
スマブラの基本は対戦というより乱戦だからあまり参考にならんのよ。
無双を参考にするようなもん。
求めるものが違ってる。
出来る出来ないの問題じゃなくて基本的にどうプレーする人が多いかの問題。
格ゲーファンは結局ガチの（1対1の）対戦を望んでる。
だからスマブラに違和感がある。
そう言えば幽遊白書も時々名前が出るが、
これもガチで対戦よりは4人でやる方がその特徴が出るんだよね。
でもこれは格ゲーに入れるからややこしくなるｗ
じゃあ幽白やブリーチも駄目か
少なくともゲーセンに出したら駄目だろうね。
仮に幽遊白書がアーケードで流行って、
4人対戦ばかりだったらこれじゃないんだってことになるよ。
格ゲー板に貼ってあったけど
リアル初心者のプレイはこんな感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm49091 >>554>>556 ＞しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
＞有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
という一文は入れてあるし
>>462のＡの部分を下のように変えるんで納得してくれ。
なるべく中立的なテンプレにしたいと思ってるから。
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
『スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき』
>>555 んじゃ、どこがおかしいか指摘してくれ。
復興のきっかけが格ゲーファンの望む物と合致する必要はないよな
まぁここで何言っても格ゲー嫌いな奴はアクション好きでもスマブラでさえやってくれないけどな
あそこまで別物でも格ゲーっぽければ嫌遠される
システム変えても引き付けられないんじゃ別の付加価値で釣るしか
いっその事、ファミコンのキャプテン翼みたいなシステムの
鉄拳とかがでれば受けるのか？
トレカゲームになりそうだな…orz
>>563 前々から指摘してはいるんだけど､
このスレで色々意見が出てるけど実行部隊がいないから
形にはならないぞって事｡
スマブラ云々ではなく､もっと大枠の話ね｡
分析も何もなく個人的に気に入らない事を羅列してるだけだしな
コンボだ弾幕だなんて実に些細な事を大袈裟に言い立てて知ったかしてるだけ
ゲーセンが廃れた理由なんてどう考えても「家庭用で充分」なスペックになったからだろう
さらに携帯機の登場で出先からですらゲーセンに行く理由がなくなった
むしろ短時間しかゲームしなくなったから……
ＳＴＧはやっぱりツインビーとかパロディウスが抜けたのが大きいんじゃないかな、
グラディウスもとっつきやすいけど上記に比べるとマニア向けだしさ。
>>568 そういう意見こそ、
分析じゃなくて時代の趨勢を眺めているだけだと思うんだが
>>568 本当に短時間しかプレイしないのなら
パッケージで買うより回数制のゲーセンのほうがお特の筈なんだけれど
なんでそうならないんだろうね
俺に割れても困るが分析は殆んど済んでる。
格ゲー板にも衰退スレがあるが内容は殆んど同じ。
>>567 あとカラオケとか選択肢が増えたってのもあるよな｡
仕事が忙しくなったってのもあるだろうから
>>568みたいにゲームに割く時間が少なくなったってのもあると思う｡
別の事だけど､プロ野球の巨人戦視聴率低迷とかの話題の時に
野球以外の娯楽が増えたってのが大きいという話が出てたな｡
>>571 わざわざゲーセンまで行くの面倒なんだろ
>>571 あくまで俺個人の話をすると
3分100円ぐらいの軽いゲームを一日30分ぐらいやりたいけど
そんなゲームに月3万もかけたくないな、って感じ
知らない人と対戦できる格ゲと縦画面が再現しづらい縦シューはまだ生き残ってるほうで
家庭と差別化できない横シューやベルトアクションは本当に死んでしまっている
おれは家でシューティングとレースをするようになって
RPGのような時間がかかるものはやらなくなった。
ここらへんに突破口があるかもしれないが、
ミニゲームには勝てないかな。
>>571 ゲーセンはインカム稼ぐために攻略に時間掛かるようになってるし、
そんなに足蹴に通えないから、大抵クリアする前に撤去されてしまう。
あとあと仕方なく家庭用に移植されたソフト買うことになったりするし、
そんなのを繰り返すうちに、ゲーセンでゲームするのが無駄に思えてくる。
一度買ってしまえば気の向いたときにできるってのは強いよ。
>>566 朝生なんかの討論番組だって実行部隊じゃないから議論しちゃいけない
ってことはないし、実行は出来なくてもこういう風に考えてるっていうことを
表わすことによって、少しでも読んだ人に影響を与えられれば
それでいいんじゃないかな。
まわりまわって実行する人に伝わるかもしれないし、
もちろん、無駄なことで終わるかもしれない。
まあ単純にこういう話するのが面白いってのが大きいけどさ。
>>567 ＞「家庭用で充分」なスペックになったからだろう
まあビデオゲームに関してはそれが一番でかいだろうね。
だが、大型ゲーセンのメダルコーナーには驚くほど人がいるぜ。
君の分析は正しいのか？
メダルゲーって……
>>579 そういう意味では議論の成果物であるテンプレの存在は大きいよな
意見を参考にしようと思った一見さんはそこだけ見ればいいわけだし、
スレがグダグダになって読む価値が無くなってもテンプレは価値を損なわない
>>579 家庭でメダルゲーは再現できないだろ
スロット機のメダル向け改修機とかなら話は別だが
アレとて、実際にメダルを投入する部分は家では再現できないしな
ゲーム機版はルーチン研究なんかには便利かもしれんが
それは結局、アーケードではなくパチスロ屋で使う知識だし
ロケの迫力が家庭用で再現されてしまったジャンルから順に廃れていくのはもはや必然なのかもな
シューティングはサターン中期であらかた再現されてしまったし
対戦格闘もサターン後期の拡張ラム対応から再現されちゃったしね
PS2やDCなんかは互換基板がアーケードの主流になってたし
>>580 ＞メダルゲーって……
お前これなんだ
なにが言いたいのか、はっきり言ってやれコラ！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、
どっちなんだ！どっちなんだコラ！
>>581 yes
>>582 ゲーセンに足を運ぶ人はいるぞってことです。
STGは
・俺でもついて行けるSTGをもう一度。
それにはユーザーの裾野を広げるゲームしかない。
格ゲーは
・ゲーセンで乱入対戦に活気があった格ゲーをもう一度。
それにはユーザーの裾野を広げるゲームしかない。
って意味合いで捉えているけど、
これを言うと懐古と括られるから難しい（苦笑）
上記の観点からスマブラは
「ゲーセンに置いたとして客は呼べるか？」
という議論が出てくるけど、スマブラ信奉者は
「ゲーセン不要論」を持ち出すから。
ゲーセンでも家でも楽しめるに越した事ないじゃん？
格闘ゲームってのは強い女性キャラクターが命じゃね
スト２もＤＯＡも春麗や霞が居なかったらあそこまでヒットしなかったと思うぜ
つーわけでよドラクエとＦＦのキャラを同時に使った格ゲーとか発売したら受けるんじゃね
それを追求したのがエロバレーでありアイマスだな。
>>558 こういうスマブラ上級者の対戦動画はいつも
終点・アイテム無しルールの普通の格ゲー風。
偶然の要素を排除したい気持ちは分かるけど
あのハチャメチャさがスマブラの醍醐味なのに…もったいないです。
見た目からして面白みが無い。
現状の格闘ゲーム群は、この状態のスマブラと同じ。
もっと賑やかなゲームが溢れているのに
誰がこんな地味で知識と正確さを競うだけのようなゲームに集まりますか。
２D格闘ゲームブームを支えた面白さってなんなのかな？
COM戦ではない、対人対戦することの面白さなのかな？
もし対人対戦することの面白さがブームを支えてたんだとしたら、きっと２D格闘ブームの復興は難しい
昔はたしかに対人対戦するにはアーケードがワンコインと安くて手っ取り早かった
でも今はそれ以上にXBOX360＆ネット環境があれば月500円前後でLive対応ゲームでネット対戦、協力
プレイし放題というとんでもないサービスをマイクロソフトがやってるから。そうでなくてもPS3とかでも無料
で対戦できるサービスとかやってるよ。コンシューマの進歩は著しくて、昔みたいに対人対戦はアーケード
の格闘ゲームでしかできない、という状況から一変してるよ。
２D格闘をひたすらCOM対戦しまくりたいから復興希望、という人はいないよね？
あともう一つ
格ゲーのメリットとして好きなキャラを自由自在に操れるという利点
まぁこれはアクションの方に進化させれば無双タイプのゲームになる
実際、三國無双が対戦格闘から始まった事を考えれば分かっていただけると思う
ＤＯＡだったらNINJA GAIDENになるのかな？
箱○という特定ハードを推すレスはいかにもすぎるから控えてね
シリーズとしてのDOAを推すなら理解できるけど、
とにかく360みたいな人は、
とにかく任天堂みたいな人と同種
超初心者を抜けると面白さのツボはやっぱり読み（駆け引き）だな。
だから基本的には対人の面白さだと思う。
敵をかっこよく倒すのは無双なんかの方に流れるだろうし、
一人用の面白さは普通のアクションに負ける。
>>591-592 いやいや、言いたかったことは箱○を推すことじゃないよ。
>>589ではPS3にも言及してるし。
箱○が特にLiveで対人対戦や対人協力に力を入れてるから例に出してるだけなんです。
もし人と対戦する、人と協力してCOMだったり対戦相手を倒す、ということが格闘ゲームの肝
だったとしたら、既に他のジャンルでも対戦格闘以上のことができるんですよ。
今は１対１じゃなくて多数対多数のチーム戦でお互い戦略練って戦ったりできちゃうんです。
しかも家にいながら。
もちろん家にいながら対戦格闘もできちゃいます。でも、チーム戦のできるゲームの方が流行
ってていまいちだったりするんです。
対戦ツールとして格闘ゲームを見ると、たしかにパイオニアとしての価値は認めるんですが、
現状星の数ほどある対戦・協力ゲームの中から格闘ゲームを選んでやるかといわれると・・・
読み合いが面白いってのは分かるけど、読み合いが面白いなら格闘ゲームである必要は無い気がする。
極論を言えばジャンケンも読み合いかと。
だからよく「格ゲーはジャンケン」って言われるんじゃない？
三すくみではないけど、状況に合わせて相手に有利だと思えるカードを切る。
それを互いに読み合うのが面白いんじゃん。
じゃんけんだと極端すぎるが、
あっち向いてホイや新聞で殴って洗面器で防御する奴みたいなもんだ。
これも極端かｗ
しかしこれでも盛り上がる時は盛り上がるわけで。
格ゲーは別に衰退してないと思うけどバーチャとKOFは確かに減ってるのかな
まぁXboxLiveは今までの家庭用ハードの保守性をぶち壊したからね
格闘ゲームっていうと絶対に基本はアーケードでやるべき物みたいな、価値観があったことは事実だし
今もそういう考え方を守りたいとか崩したくないって人もこのスレには多いのも事実
現状では妥協点を探すしかないわな
格闘ゲームは読み合いと同じぐらい、格好良さが大事なんだと思う。
読み合いのゲームの中でも、格好よさは格闘ゲームが飛び抜けている。
だからってエフェクトを派手にしたり、キャラクターをビジュアル系にしたところで、微妙ではある。
まだ何か足りない。
鉄拳は閉店までいるようなのがいっぱいいるぞ
まわりではクソゲーだけど面白いという評価が多い
＞格好良さが大事
これに尽きるよね
つまり（初心者が）かっこよく勝てないとダメなのか？
>>600 俺がGGを断念した理由が、エフェクトが派手すぎて見づらい、からだわ。
光とかよりアクションで魅せてほしいわな。
ギルティは背景とキャラが見分けづらいんだ
>>604 初見ではエフェクト的には地味目なバーチャで
格闘技的なかっこよさ感じたもんだったけどな
練習すればうまくなるコンボも重要な要素でしょ
読み合いの楽しさは負けてもたのしめるひと向き
ああ…負けて悔しいのとは別に対戦するものは何でも負けても楽しめる人向きだな。
３Dになったことによる進化とは、ゲームの幅が広がったことなんだから
２Dが駄目ってわけではないと思う。
DOAは決して三すくみではないぜー
詳しくは格ゲ板の本スレで聞いてみてくれ
（間違っても家庭用ゲーム板の方には行くなよ）
>>600 痛そうな攻撃じゃないか？
最近のって攻撃が痛そうに見えないんだよな
軽い攻撃で3割とか体力を持っていかれると理不尽に感じるし当てても爽快感が無い
まともに動けるくらい遊べるようになったらグラなんてただの判定の塊だろ
まずあの負けたらすぐ交代するシステム（空気）なのに一々座らせるのがどうかと
ぶっちゃけ鞄持ってたら冷やかしだけで帰りたくなる
>>611 格ゲ板で聞くような連中ならそっちでスレ立ててる。
ゲハ的にわかり易く簡潔に説明希望。
シューティングに関しては、
・ 沢山あるステージから選んで遊べる
・ 残機はステージクリアごとに復活する
・ エキスパートモード以外、残機が全部潰れてもステージ内はプレイできる
・ ビギナーモードなら、どれだけミスしても3ステージはプレイできる
とかやってもいいと思うんだ。
オトメディウスが売れたらオトコディウスもお願いしますね
オトコントラでいいよ
現代だとショタコントラになるんじゃなかろうか
ロリコントラも考えられるぜ
せっかくだから、俺はこのスレをageるぜ！
>>613 ＞グラなんてただの判定の塊だろ
んなバカな
どこまでうまくなったってキャラはグラ込みでキャラだし、
見た目にも楽しい方が気持ちいい
初心者、格ゲーになじみの無い奴が少し格ゲー触っていきなり「バランスが～」だの「判定が～」だの言い出すのは少ない
けど「エフェクトが地味」だとか「ハデで格好良い」とか「あれ決まったら気持ちいいだろうな」とか言い出す事は多い
人口を増やすにはゲーム性は疎かにはできない。つまらないゲームに人は残らない
しかし、見た目がつまらないゲームはそれ以前だ。残る残らないどころか興味も持たない
このスレの目的が人を増やすことが大前提なら先細りした今の業界を作ったオタプレイヤーの意見こそ
優先して排除されるべきなんじゃないのｗ
ライトといえば荒れるのかもしれんがそういう人たちの意見を聞かない限りオタク達の独り言でしかないような。
とか煽ってみる。
ぶっちゃけ最近のゲームに対する一般的な接し方っていうのはやりこみとは別ベクトルにあるんだよね。
ある意味他の娯楽と客の取り合いなんだから本気でゲームしてくれる人を呼び込めるだけの魅力あるゲームが
ないといけない。それこそやりこみゲーマーのプレイに引きつつもそれでもやりたいと思わせてくれるくらいの。
経験値の差なんかどうせ縮まらないのだから両者とも満足するにはそれしかない。
格ゲーの複雑さはやり過ぎだと思うけど、他にそんなのある？
格ゲー以外の先細りの原因はほとんど、
リーマンの時間がなくなったことと、ゲーム世代がリーマンになったことと、ゲーム世代が子供作ってないことだと思う。
ゲーマーが主原因と考えるのは危ういような。
俺たちが市場を支えてる、と言うオタ特有の勘違いを真にうけるバカっているんだな
ファミコン世代がガキ生んだからDSが売れてる。
ポケモンなんてやりこみ要素を義務化してしまったゲームが爆売れしてるのに
「一般人はやりこみなんてしない」なんてどこ見て物言ってるんだろうねえ
日本人はウサギ小屋に住んでるとか揶揄された事あったけど
制限されたちまちました空間でピコピコやってんのが性に合ってるのかも知れないね
ウサギ小屋はフランス語で都市型の集合住宅のことを表す俗称
原文では別に揶揄した訳ではないが、英文に翻訳された際に意味を違えてしまったらしい
実際欧州諸国の一般家庭の平均床面積と比べても日本の家屋が特別狭いわけではない
駄文ｽﾏｿ
>>603 勝てる必要は無いが、格好良さを堪能できないとあかんとは思う。
ループコンボって全然格好良くないのに流行ってるよね
シューティングといやちょっと前に、ボムをオートで落としてくれるモードがあるやつ無かったっけ？
下手糞の悔しさの一つに、ボム残して死んだ勿体ねー、ってのがある。
オートの調整が上手ければ少し生き延びられてお得感が出るかもしれない。
>>630 コンボを入れてる側が俺TUEEEEEEEEE！！！１１１！１！状態だからじゃない？
>>626 流行ってるからといってみんながみんなやりこんでる訳じゃないよ、
テキトーに育てたモンスターでテキトーに対戦してるだけでも楽しいし育成系は最強目指すと作業になるからな。
どうせ対戦するならアクションとかが好きな俺はポケモンをやりこんだ事はない。
コンボなんて製作者側も全部把握できてるわけじゃないからねぇ、
稼動してからすんごい長いコンボが見つかっちゃってうはｗｗｗやべぇｗｗｗって思ったりするらしいし。
ループコンボ入れてる側からしてもダメージ効率がいいからやってるだけで、ユーザー側からもあんまり評判はよくない。
入れてるときはいいけど入れられるとイライラするから
>>631 オートボムは覚醒中だけだけどたぶんエスプガルーダかな？
アレは事故った感を感じる場面が少なくて良かった
>>632 ＞俺TUEEEEEEEEE！！！１１１！１！
これっていいことだよね？
>>636 (戦う側）
強さ ＞ オリジナル性
脱個性→ 単調 → 飽きるのが早い
（やられる側）
また、この手かよ ウンザリ
>>626 ポケモンは日本人のコレクター癖をついたのが大きい気がする。
赤緑の頃でも、全種集めるのにカセット3つは必要だった。
友達の間で対戦するにも手ごろで結構熱いってのもあるけどな。
RPGの断トツ人気を見てもゲーム自体をやりこむというより、
コツコツと育成や物集めするのが好きな奴が多いんだよ。
まぁ、コンプリートとかカンストとか具体的に目的を示してもらわんと、
ゲームの楽しみ方がわかんねぇんだろうな。
自分の技術を磨くことに楽しみを見出すようなゲームは売れんわけだ。
>>638 技術を磨く事に楽しみを見出すゲームとして
モンハンなんかは当てはまると思う｡
まぁあれは従来の｢空いた時間にゲームをやる｣というものではなく
｢ゲームをやる為に時間を割く｣というゲーヲタ向けの物ではあるが｡
>>640 モンハンも素材集めて生産っていう要素があるのが大きいと思うけどな。
同じような3Dアクションなら他にもあるし。
>>641 いやいや､自分の技術を磨くことに楽しみを見出すようなゲームが
売れない訳じゃないと思っただけ｡
素材集めはまた別の話｡
>>636 おれつええをやられているほうは面白くない。
おれつええが通用しないと面白くない。
で面白くなくなる。
一人用なら俺TUEEEもいいけど対戦ものではダメだよ、どっちかがいやな思いするから
いいんじゃねぇの？好きなようにやれば
ただでさえ好戦的な内容のゲームとシステムなんだし
自分が強いと思うことを自分の能力と性分に合わせて、相手より強ければいいゲームなんだし
それはもう無敵キャラで勝っても面白い方に通じる道だなあ。
>>646 もしそうすることによって駄目ならば、面白くないのならば
文句を言われるべきは使っている客じゃなくてそんな欠陥品を流通させたメーカーだよね？
必要以上に業界が擁護されているようじゃ、衰退して当然だな
甘やかされてどんどん完成度が低くなる作品と無理して褒めてしがみつくユーザーしかいない・・・
文句をいわれるのはメーカーじゃないよ。
対戦型のゲームをする人もいろいろあっていいんだが、
やっぱり同じくらいのレベルの人と戦うのが面白いのが基本。
あまり力の差がありすぎると強いほうも弱いほうもつまらない。
これは一般的なテーブルゲームやスポーツと同じで、
ただ勝つだけならハンデをつけるやり方は必要ないんだよね。
ゲーセンでは100円入れてるってのがあるが。
>>484 現状でメーカーが文句を言われない！？
下火の現在では作ってくれるだけで様々ってか
お笑いだな
メーカーに文句を言うところが違う。
もっと初心者も楽しめるようなシステムにしなければいけないとそういうのはありだよ。
あぁ、レスの流れが読めない人か
損した．．．
流れってｗ
君はつええでOKなんだろ？
それじゃすぐに飽きるって話じゃないか。
俺には今の流れがメーカーに責任転嫁してるだけに見えるな｡
このスレの存在意義すら否定してるように見える｡
メーカーに任せて現状こうなってるわけだから
もうメーカーに期待するのはやめなよ｡
それこそ未練がましい｡
>>652 だって
＞もっと初心者も楽しめるようなシステムにしなければいけない
そんな話してないし
格ゲーってオレツエ以外になにがあるの？
アサッテの方向にアンカーつけるような奴にスレの流れとか言われてもね…
普通はその勝負が同レベルで面白いことが前提にあるんだよ。
格ゲーは100円入れてプレーすることもあって、
とにかく勝てばいい方向に傾きがち。
おれつええ以外ないってことは勝てば何でも何のゲームでもいいってことじゃないか。
>>653 ユーザーに何か不思議な力でもあるとでも思っているの？
「いいもの」が作られないで、過去に囚われた人の他に誰が関心をもつというの？
>>656 勝てばなんでもっていうか、勝利に向かうこととその工程が面白ければなんでもいいんだろうね
対戦物なんて(1人用だとCPU相手に？練習を除けば)
では、格ゲーは勝ちに向かう以外になにがあるの？
>>657 だからその「工程」が一方的なつええでは双方飽きるって話。
面白くて一般受けする新作をメーカーが出す以外に復興の道は無い
ユーザーに出来る事なんてある訳無いだろ
>>657 ユーザーに不思議な力なんて無いから
メーカーに何を言ったところで影響力は無いだろって言ってるんだが｡
メーカーが悪いとかユーザーが悪いとか
まったく意味がない主張だよな
ここで何言ったって何かに影響出る訳ないだろｗ
好きに語れば良い。
一通り流し読んだが、仮に簡単にしたとしてもSTGやる奴等じゃないなｗ
第一STG自体は簡単になって来てるよ、
昔のエイリアンソルジャーなんかの方が余程難しい。
>>658 ごめん、まさかと思ったけど、面倒くさいから
>>630辺りから見直してきてくれ
>>660 メーカーになんか言えなんていってないんだけど
ここは「メーカーさんもこうすればいいのにね」的に妄想なんかを垂れ流すところですよ
>>662 だな
ループコンボでおれつええはつまらないでしょ？
つええでが全てならそれでいいけど。
>>664 だから、それは(一般的につまらないのであれば)
それをメーカーがそういう風にしたのがいけないんでしょ？っての
提供されたものを提供されたそのものの範囲で好きなことをして文句言われるなんて
多くの人からみたらクソ食らえだ
>>665 そんな全ての方法に対処するようにTVゲーム作れるわけないけど。
しかもバージョンアップで煮詰めていけば客がつくかといえばそうでもない。
>>666 誰もバージョンアップしろなんて言ってないんだけど
お前駄目だな
ループコンボがあるのはメーカーが悪い！
ループコンボが出来るおれつええ！
ループコンボするのは自由！
そりゃ多くの人はやりたくなくなる。
>>668 個人が個人の欲求を満たすために枠のなかで何をしようと自由だろ
お前が言っているのは「僕は～が嫌いだからやめてください」ってことでしかない
某板で当て投げ否定している人と同じ
というか、よく「俺tueee…」的な表現見るけど
ただの印象操作でしかないよね。やり方がとても下品。
それなら相手が不愉快になることのない一人用のゲームが向いてるんだよ。
とにかくCPUじゃなくて人に勝つのが目的ってこと意外ならね。
>>670 ごめん、お前がなにが言いたいのかわからない俺は
娯楽として提供されたものの中での個人の行動の自由は保障されるべき
って言ってるんだけど、お前はそれに対して何が言いたいの？
＞ごめん、お前がなにが言いたいのかわからない俺は
⇒ごめん、お前がなにを言いたいのかわからない。俺は
>>671 初心者が入りにくく飽きやすいということ。
システムなんか関係なくキャラや見た目でひきつければいいということなら
これは完全にメーカーに任せるか自分で作るしかない。
もちろん他の話も実現するわけじゃないが
>「メーカーさんもこうすればいいのにね」的に妄想
ならこういう話しかないでしょ。
あぁ、だから話がかみ合わなかったのか
そんなの俺が言っていることにほとんど関係していないからな
イカれてるぜ
一応それに対する俺の考えを添えると
①既に格ゲーというジャンルが飽きられている
②引き付けるのは見た目から、続けるのは内容から
今の格ゲーはどちらも今やっている人以外に対しては薄い
って感じかな。つまり、根底から一度見直さないとだめ
復興スレだから
復興するにはループコンボがあるべきかないほうがいいか話してたんじゃないの？
２Ｄ格闘のゲームや２ＤＳＴＧって３Ｄ化する気とかないのかね
全然違う
・提供された物の中ですら(思想の上でも)制約をかけられるような
不完全な作品を出しているようじゃ極一部以外にソッポ向かれて当然
ってこと
ＤＯＡとか映画化されてるわけだし飽きられてるってのは唯の主観だよな
無限コンボなんてバグみたいなもんだろ
100%排除は出来ないし
また無限コンボの有無が直接売り上げに影響している訳でもない
>>676 格ゲーはもういくつか出てる。
2DSTGの3Dってどんなのかわからんが古くはレイフォースとか。
サラマンダ3Dとかあったような。
完全な格ゲーとか出るわけなくね？
>>675 >>679 加えて、「～(ループコンボ・挑発・当て投げ等)するのは良くない人」って言ってる人を
「そのできる範囲内でのことを行ったからといって批判するべきではない」
と批判している
格ゲーにも非紳士的行為の判定が必要だな。
>>625 今の中高生の親はゲーム世代じゃないよ。４０～５０代。
>>684 ガードばっかりするチキン野郎には特殊ゲージ減退&防御力ダウンの制裁を
>>684 人以外でどうやるかはプログラマじゃないとわからんだろ。
ジャッジは重要な要素だから判定によって同じルールでも変わってくる。
考えてみれば格ゲーはこれは全然進歩してない。
ギルティに似たようなのあるけど普通に邪魔だわ
じゃあ格ゲーヲタ納得のスト3だけでいいじゃん。
どうやって復興させる？
ブシドーブレードにそんなシステムなかった？
スト3をもえもえなキャラに書き直しで。
モータルコンバットはガードしてると、通常打撃でも体力削られるぞ。
ここまででVIPマリオの名が出てこないのは異常。
>>684 スマブラなんかでは、チーププレイすると減点されたりするけど・・・・。
あ、ここスマブラは禁句かい？
>>694 ゲームにおいてのルール付けはそれで面白くなると思うならばやるべきだろうね
本当に面白ければ人は付くし、メーカーの次の売り上げにも大きく関与するんだから
俺達はメーカーに右に倣えしかできないけど
スマブラだろうがなんだろうが、良いものから参考にするのは当然だよ
つまらなければ寄り付かないが、面白いから流行るってものでもないのが商売の難しいところだ。
>>696 > 面白いから流行るってものでもない
これはそうだと思う。
> つまらなければ寄り付かない
でもこれは違うような。
面白くなさそうなら寄り付かない ならいい？
面白くないと絶対に流行らないのが一番難しいところだけどね
面白いのはいくつも出てるんじゃね？
一般に流行らないのがここでは問題なんだろ。
このスレに書き込んだりしてる奴が現在プレーしてる格ゲーとかＳＴＧって何？
メルブラとか鉄拳とかやってんの？それともスト２？ＤＯＡ？バーチャ？
つまらなくてもあんなに売れてるDSやWiiを見習えってことだろ
>>698 そうだね。それなら俺も似たような意見だ。
売れるゲームとは面白いゲームというより、面白そうなゲームだ。
面白いかどうかなんて買った後にしか分からん。
>>703 ただ、アーケードとなると実際に面白くないと最初の数コインで終わってしまう。
だからビジュアルだけというわけには行かないのが難しい。
ってか、２Ｄ格闘もシューティングもエロゲンガーとおなじで判子じゃん
２Ｄ格闘：背景はちがっても同じフィールドで差別化がない
ＳＴＧ ：弾幕・ボム
なんか、テンプレとかあるのか？
>>700 現状では俺ら(このスレにいる人たち)は異端
おそらく、今プレイしてない人は満足しない
>>701 ジャンプ版権物(数回はやった)とメルブラ以外
STGはドドンパチ辺りが最後
初代スト2のほうが満足するんじゃね？
>>707 満足しないと思うよ。難易度はあんなもんでいいと思うけど。
ストⅡは当時かなり画期的だったから
2007年の現在でかなり画期的なものじゃないとダメ
個人的にはそのニュアンスがあったのは戦場の絆
画期的かどうかなんて関係あるのか？
最近画期的で売れたゲームあったっけ？
格ゲーは、最近はDOA3とLIVEアーケードのモーコンしかやってないですね。DOA
が好きと言うより手近にこれしか無いんで暇つぶしに。サターンの格ゲーは沢山
持ってるけど引っ張り出すのがめんどくさい。
最近の格ゲーはCPU戦が面白くない。あと、２D格ゲーはキャラごとの個性がイマ
イチ足りないんで使い分ける楽しさが無い。
昔の２D格ゲーは、キャラごとに操作も技の威力も全然違うんで色々楽しめたけど、
最近は対戦ツールにこだわり過ぎてみんな似たようなキャラになってると思う。
マニアは「全然違う！！」と主張するかも知れないけど、ちょっとプレイしただけ
だと差がわかりにくい。
スト2の画期的な所は1～2分で100円ぼったくるシステムを考えた事だ
意味わからん。
まずは目に止めてもらわにゃならんのよ
興味と満足は別だろ？
ごめん、勇み足だった
ただ、ストⅡっぽい格ゲーの賞味期限は切れていると思う
>>712 画期的というか物価が上がっていた当時の必然だったんだろう。大昔からゲームは100円だ。
値上げして一ゲーム120円って訳にはいかんだろ（一部の乗り物付の200円ゲームは除く）。
だから値上げするんじゃなくて100円の価値を落とすことで対応したってところでしょ。
今の格ゲーって見た目はスト2だけどやってるのはスト2ダッシュの頃までとかけ離れてる。
やってることも変わらないだろ
あまりやらない俺からするとチェーンコンボあたりから全然違う。
餓狼伝Breakblow Fist or Twistってどう思う？
http://www.esp-web.co.jp/products/garoudenfot/index.html 前作も新しいシステムにチャレンジしてて結構面白いと思った。
残念ながら買ってないけど。
このスレ見るようになってから、ちょくちょくゲーセンに寄ってみたりしてるけど
STGにしろ格闘にしろ、初心者には敷居が高いということを痛烈に感じる。
シリーズ通してプレイしてきた人は階段を上るように
少しずつ上達してきたし新しいシステムも少しずつ増えてったはず。
これからはじめる人は階段がないに等しくて、
いきなり３ｍくらいの壁を登れと言ってるようなもの。
で、メーカーも初心者向けのポケットファイターとかVFキッズ
VFサイバージェネレーションみたいのを出してるけど
２頭身だったりキャラかわいくしすぎると今度は中学生以上は
逆に手を出しにくくなると思うんだよね。
普通のキャラで必殺技少なくて格ゲーのエッセンスを濃縮したようなもの
かつチュートリアルが攻略本並に詳しい初心者をターゲットにした
ゲームってのが必要だと思う。
シンプル2000あたりで、The 格闘ゲーム入門みたいなの出さないかなぁ。
そこで初代やればいいんだけどグラフィックが今見るとヘボいからかやらないんだよな。
最近のはどうかわからんが、元のスト2は１コイン3分てゲーセンの掟に忠実だったと思うぞ。
一人で遊ぶ人も大勢いたし、そういう台も結構あったし。
ポケファイもVFキッズも「子供っぽくした」だけで
結局なにも変わってないからな。
それこそムシキングあたりまで行って初めて初心者向けになるのかも
アクション要素を限界まで削って駆け引きだけに集中したらじゃんけんになったという
SD化とか難度低下は突発的に出ては定着せず廃れてるよな
そんな簡単な事で客が付いたら苦労は無い訳で
FC初期に比べたら難易度は下がってるけどSFCくらいで打止めだし
近年で売れたアクションゲームを列挙してくれ！
無双
無双のどの辺が2Dなんだｗ
>>727 Newマリオ、モンハン、無双、ドラゴンボールZ、（キングダム ハーツII）
ロックマン エグゼ6、ファミコンミニ スーパーマリオ、星のカービィ 鏡の大迷宮
JUMP ULTIMATE STARS、ジャンプスーパースターズ
ttp://takoweb.com/~kingest/ ここから50万以上売れた作品でアクションものを適当にピックアップしてみた
>>729 >>727は2Dって言ってないからいいんじゃないの？
そりゃ結局やってる事はいつもの焼き直しだからな
今やDSは2Dゲームの楽園だぞ。
でもシューティングも格ゲーもろくに出ない
ブリーチだけが頑張ってる状態
結局落ちぶれないで手堅くやってるのはトレジャーだけなのでは？
で。
2Dシューティングは「イメージ的な＆見た目の取っつきの悪さの解消」、
スト2/VF系格ゲーは「対戦における敷居の高さの解消」が課題かな。
同じように衰退してるように見えて、問題の根が違うと思うんだ。
家庭用を話しに入れてもいいのなら、だが
DSでスクエニがキングスナイトをリメイクしたらいいんじゃないか？
ジャンルはシューティングRPGでタイトルは「ファイナルファンタジー異伝 キングスナイト」
こんな感じにしてしまえばどうだ
>>734 トレジャーはここ最近アトムとブリーチ以外、落ちぶれまくってたぞ。
シルフィード2辺りから始まって、GBAの2Dのゲームまで。
打率で言ったら糞の方が多かったくらいだが。
>>737 ああ…ケチつけてるだけで、何の議論にもならないレスをしてしまった。
すまない。
最近、久しぶりにカプの格ゲーを色々触るようにしてるのだが、
なんつーかやっぱ覚える事多すぎて色々手を出す気にはなりづらそう。
一つのゲームが稼働してやり始めて、他のをやれるほど器用ではない
↓
やってたゲームの旬が過ぎた頃には他のゲームのプレイヤーには追いつけない。
で、ライトでもマニアでもない適度なゲーマーは格ゲーマーとして定着しなさそう。
>>738 やっぱり例によってグラディウスVは糞！ってクチの人？
>>740 あ、ごめん。STGはメインでないので忘れてた。
グラディウスに思い入れが強くないせいか、結構好き。
好き嫌い抜きでも出来は悪くないと思う。
>>741 このスレ的に、
グラVとブリーチDSの存在だけで、
コンシューマーにおけるトレジャーの存在感は健在だと思うんだよ。
外れがあるのも承知の上で。
このスレで出るようなネタはほぼ全部実践して撃沈したか
企画段階でNGになってるだろ
個人的にはゲーセンでビデオゲーから脱却しないと思うが
ただ駄目な大人が納得しないだろうが
とりあえず2Dゲームよりこのスレを復興させるべきじゃないか？
>>743 んじゃ
>>458-460のテンプレに対する反対意見を全部出してみてくれ。
＞個人的にはゲーセンでビデオゲーから脱却しないと思うが
＞ただ駄目な大人が納得しないだろうが
これは意味がわからない。
グラディウスVってトレジャーだったのか。
トレジャーには斑鳩2作ってほしい。
つーか格ゲープレーヤーと対戦したくないんだろ。
家でスマブラを友達とやったほうが楽しい。
弱い奴でも楽しめるからな。
2DはアクションよりRPGを復活させた方がいいんじゃないか
やっぱこのスレタイはいかんね
シカトして話進めてるおまいらが偉い気がする
よくもまぁ荒れずに。
ビデオゲーム全般そうなんだがあのやたら場所を取ってる筐体をもうちょいスタイリッシュにできんもんか
縦長にして立ってやるようにすれば目にもつき易く遊び始め易くなるんじゃないかなとか
>>750 海外にありがちな奴か
昔は一部のベルトスクロールアクションの筐体で採用されてたけど…
格闘ゲームはやりたくないってのをなくすことが出来ない限り無理だわな。
>>752 スクリーンショットがゴズウメズウジャズウ活躍しすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
>>754 進化も何も、ワーヒーパーフェクトと風雲黙示録は同じ1995年の作品なんですが
現実問題として、現在の家庭用での復興＝DSでの成功、だよな・・・？
でも、仮にタッチパネルを活用した対戦ゲームが出て来ても、
このスレの住人は拒絶してしまいそうな気がする。
>>759 仮に、じゃないよ
散々がいしゅつのブリーチDSがすでにある
できれば少しは調べてね
>>759 いやブリーチDSは知ってるけどさ。
もしストＩＩ系統のゲームでは、もし出てもこんなの違うとか何だかんだ難癖を付けられそうな。
四人対戦や霊札などの要素もあるものの、基本はストII系じゃね？
スト2系ってのがまたわかりにくいが。
カプコン格ゲーもしくはその流れのゲームか。
リュウ・ケンが出てくるとか。
Wiiの「突きまくれ！」をカプコンキャラや北斗の拳キャラでやったらウケるかなｗ
>>758 凄まじく激しく近寄り難いオーラを放ってるな
筐体のある方に視線を向ける事だけでガードゲージが減っていく感じ
http://www.getamped.jp/ よくわからんがPCのオンライン格闘があった。
動画見てみたが格ゲーとは言えないのかなぁ、これは。
全然あてにはならんが03年サービスが韓国で始まってアジアで
登録ユーザー数2000万とか。
対戦アクションゲーム
>>758 ゲーセン行ったらSANチェックする嵌めになりそうだ
>>758 なにこのカオス
今のアーケードのビデゲーは、どこかの方向に特化してないと目を引きづらいんだろうなｗ
>>764 百烈拳や昇竜拳がリモコン＆ヌンチャクでできたらちょっと嬉しいかもね
まぁ、すぐ飽きんるだろうけど
まあ過去ツインビーも似たような道をたどったので、今かどうかは怪しいｗ
もうブルース・リー世代のパパ達のために
ガチのヌンチャクゲーム作って、豪快に振り回そうぜッ！
テレビ割るどころじゃすまなそうだけどなッ！
燃えよドラゴンが映画仕様でゲーム化されたとしても、
格ゲーとは名乗らないんだろうな
ブルースリー世代はゲームできない。
ジャッキーチェン世代のブルースリーファンならゲームできる。
いや、質はともあれ、
ゴッドファーザーだってゲーム化したんだし、
燃えよドラゴンなら世代を超えた視聴者がいるだろ
>>758 専用筐体だから値段が高い(オトメディウス単品2台セットで1～200万とか)しコナミ以外のゲームに使えない。
とりあえずだ、格ゲーの面白さって何？
>>778 Step1
Winの快感
2
対戦相手を組み伏せる快感
3
身体意識とゲーム内容がシンクロする快感
4
相手の裏を読む快感
5
コンボ、技の開発研究の快感
1→5にいたる成長の快感
>>778 ヒーロー（ヒロイン）が簡単な方法で派手に動く。
一ド素人の感覚としては、
>>779より
>>780のが分かるかな。
スレの上の方にコンセプトの話があるが、遊べる香港アクション、異種格闘浪漫て感じ。
やりこんでいけば
>>779の段階にいくのかもしれんけど、先ず根本は格好良くて爽快。
RPGは３Ｄになって視点がマルチになっても「こんなのRPGじゃない」なんて誰も言わないのに
ここのスレの人たちはそれがダメな人が多いみたいだからなぁ・・・
それは、RPGは3Dになっても基本的にゲーム性は昔から変わらないからだろう。
STGは2Dと3Dではまるで別のジャンルといっていいくらいプレイ感覚が違うから。
格ゲーはやらないのでよくわからない。
それから、ここはもともと2DSTG、格ゲのスレだからそれ寄りの意見が多いのは当然と言えば当然
「RPGじゃない」とはいわないが「見づらいからやめろ」とか
「コンフィグで2D3Dを切り替えられるようにしろ」とかは思う。
STGもオブジェクトを3Ｄで書くだけならゲーム内容は変わらんのだが
どうも背景が主張しすぎて敵とか弾とかアイテムとか見づらくてかなわん
会話になってなくね？
ゲームとしての２Ｄと３Ｄの境界ってかなり微妙な気がする。どちらかが偉いということもないし
いま活きのいい2Dゲーは逆転裁判だな
2Dシューターが3Dゲームをやらないと想定する香具師が意味不明
普通に両方やった上でも、
2Dの魅力はあるだろ
形式として相当煮詰められているし
その煮詰まり感が袋小路の原因でもあるけど
マニアを取るか一般層を狙うかっていう決断が必要。
両方フォローしてくれれば越したことはないけど、
同じゲームで双方満足するのは難しいだろう。
昨日のいいとものWiiスポ見て思ったけど、
あのくらいわかりやすくないと一般層には無理かも。
メイドインワリオ風味のＳＴＧ出せばそこそこいけるんじゃね？
よけろ！
よけろ！
よけろ！
よｋ（ｒｙ
銀剣やると、WSでSTGがあんま出なかったのが悔やまれる。
携帯ハードはやっぱ少ないんだよなぁ。
サクっと出来て良いと思うんだが。
２ＤＳＴＧの世界は
地上戦メインのモノが少ないよなぁ
３ＤだとＦＰＳやロボットものとか、そのへんが人気あるように思うんだけど
ホバー全方向移動＆停止出来る車両とかロボットで瓦礫の陰から出たり
引っ込んだりして撃つようなゲームがもっとあってもいいのに
ゼビウス路線が廃れて久しいから難しいんだろう
ゼビウス系シューティングといえば、ダーウィンの難しさはｶﾞﾁ。
というか自機デカ過ぎ。
F/Aとネビュラスレイが好きだったがマイナー極まりないか
>>797 それは戦場の狼とか怒とかそういう路線じゃ
>>797 ショクトルーパーズやガンスパイクもよろしく
>>800 F/Aや寝謬らはまだ綺麗だったナムコの頃だな
ネビュラは曲が好きだった
ガンスパイクは名…佳作といった感じか。
いろんなゲームの要素をうまくまとめてくれたな。
ゼロガン2といい、面白い亜流を作ってくれるとこがないな…。
>>804 現状を見てまだ､どこかが面白い物を作ってくれるとか期待してるのか？
>>797 ネオジオでなんかニンジャ3人が主役のがあったような
2Dゲーを復興したいなら資金集めから考えないと
最近の縦シュー最大のヒット作はチンクルだな。
>>806 ニンジャコマンドー？
ばばばばくれつきゅうきょくけん！
やっぱこのスレタイは失敗
1は出てこないんだよな
議論沈静化を狙ったんだろうか
しかし、このスレタイは…
なんか勘違いした奴が見当外れな事をやって
ますます状況を悪くしちまうなんて、
まさに今の格ゲーやSTGそのまんまだな。
なんと言うか、どれだけ話が盛り上がってても
盛り下がる時は一瞬、て事が良く分かるスレだった
まあ面白かったよ
>>807 そういやその手があったな｡
ゲーヲタ側から業界に何を言っても無意味だけど､
クライアントとして予算を出して発注する分には
反応してくれるメーカーがあるかも知れない｡
ゲーヲタが出来ることは…
STGなら
DSの弾爵とコナミのアケコレを全力で買う事だな。
（DSでSTGって他にあったっけ？）
STGが採算取れるとわかれば、
DSなら開発規模が小さくても平気そうだし、
可能性はあるかも知れない…
魂斗羅シリーズも地味に頑張ってるよな。
>>807 >>814 映画やアニメでいうところの「製作委員会制」みたいなシステムを
ゲーム製作にもうまく応用し、個人単位でも出資できるようになれば
資金面の問題はある程度解決できそうだが…
つ「ときメモファンド」
日本のゲーマーはPCアレルギーとRPGマンセー主義を捨てよ！
VCでスーパースターソルジャーやったけど、やっぱこの頃のシューティングはいいわ。
敵弾見難いのがｱﾚだが。
>>817 つ同人ゲーム
ずっと開発中のサンダーフォース続編はいつでるんだろう・・・
>>820 VCはDQやFFなどのいわゆる「大物RPG」が出てない（任天堂が調整してるとの噂もアリ）せいか
なんとなくRPGブームが来る前のファミコンみたいな雰囲気があるな
PCEはキャラバンSTGやR-TYPEで目立ってるし
MDは言わずもがなのセガゲー
今のRPGはつまらない
バーチャルコンソールで
新作の２Ｄゲームとかだす予定はないのかな？
余計ない流通やパッケージも必要ないから
かなりいいと思うんだけどな。・
流通はいらなくても広告は打たないと売れないからな
単価安いし意味なさげ
>>826 広告はなあ・・アクションやシューティングなら
無料で体験版をＶＣで配信とかってできるだろうしなあ・・
そもそも広告なんて打つ必要なくね？
Ｗｉｉチャンネルで新作情報みたいなチャンネルつくればＯＫだし
>>822 ぉおー来月でるんだ!
久々の横シューだから待ち遠しいぜ
ファミ通360のどこぞのゲーム製作者のコラムで
「２Dゲームはゲーム復興の光となる」とか書いてたな、内容は詳しくは忘れたが。
あとDOAの板垣もいい事言ってた。
>>818 トキメモファンドの借金で首が回らない俺に謝れ。
サンダーフォースVは演出ゲーな印象だったなぁ。
>>829 そんなこというとコナミからクレームが来るんじゃないか？
一応赤字は出てないことになってる筈なんだろ？
ときメモファンドって1.0088で黒字清算したんじゃなかったっけ
いや、昔サンデーのハヤテのごとくって漫画でこういう台詞が出て
実際コナミに訴えられたのよｗ
だったら尚更ヤバイだろw
一応黒字だけど手数料で赤字になるとかって話は聞いたことはあるな
ときめも3が糞セルシェードで大不評大コケだったのを、ほとんど期待も
されてなかったガールズサイドのヒットでなんとか帳尻合わせたんだっけ。
あ、そうか！ということは腐女子をもっと抱え込めれば勝つる！
アイマスを見る限り、ときメモは早すぎた。
ゆめりあは頑張ってた気がする
アイマスを見ると3DギャルゲーにはHDが必要に思う。
そういえば、昨日新宿の西スポ行ったら、
シューティングラブのところの新作STGがロケテやってたよ。
…誰もプレイしてなかったけど。
格ゲーは←↓→↑←↓台パンチから挑発キャンセルのペットボトルカーカスとかを
いつでも見れるくらいにならないと復興じゃない
スレの流れが止まってるしカンフル剤ていどには何か書こうぜ。
おまいらが最近になって買った2Dゲームは何よ。
シムシティDS
カルチョビット
逆裁4は2Dゲーに入りますか？
世界樹の迷宮
今やってるのは…
VCのファイナルソルジャー…
スーパースターソルジャー…
ソルジャーブレイド…
どれも最終面がクリアできねぇぇぇ!!!
>>840 例によってアリカの三原が暴言吐いたらしいな
>>842 最近だと逆裁にシレンにシムシティ…
DSばっか稼動してるから、実は2D三昧。
>>849 シューティングラブがあるなら作るの辞めたら？
みたいな。
あとで妬ましかったとかフォロー？してたけど
俺に言わせれば、
ドルアーガを汚しまくった三原は、
その種の事を言うなら、
ドルオンの件でさらにボロクソに言われてしかるべきだと思う。
たしかにシューティングラブのところは、
社長が萌えキャラってことで救われている面が大きいと感じるが……
>>854 ㌧㌧
久しぶりに三原の名前を聞いたから気になってしまったよｗ
三原は政治や広報の人だと思え。
ゲームを作る人ではない。
むしろ格ゲーSTG作ってる会社の企画者開発者たちが
最近遊んだ他ジャンルのゲームが気になる。
他のゲームのいい所をしっかり研究して応用しない事には
いつまでたってもキャラ変えただけのゲームしか出てこない気が。
>>857 研究した結果､萌え系路線を行ってるんだろ｡
萌え系ってネットで盛り上がってるだけで
売り上げヤバくね？
そういえば三原って、
まさにシューティングと格ゲーのゲーマーとしての顔で売っているよな
両ジャンルのゲーマーの心の狭さを代表しているような気がした
関係ないけど最近萌えの用法が間違ってるな。
萌えって一切の色気を排除した一派だったはずだ。
>>861 そんな用法聞いたことないよ
具体例ってあるのかいな
>>861 ｢最近間違ってる｣と思うような事は大抵
時代の流れで定義が広がってるだけだったりする｡
>>863 それって単にオタの自己欺瞞でしかないと思うけどね
萌えはエロとニュアンスは異なるが、
性的な含意を含まないとは考えられない
>>865 まぁねぇ、あくまで初期にはそういう派閥もあったし今と同じ考えのも居たって事だよ
悪く言えばただの懐古
この板で「ゲームらしいゲーム」以外はやらない「ゲーマー」を嫌悪するのと同じ
このスレの住人ならわかるっしょ？
>>865 本人達としゃべったけど、ほんとに女性の性の嫌悪みたいよ。
俺が見たところ、下品な姉がいたりして、トラウマになり、そうなるようだ。
クリーミーマミの変身前が好きなのが真性萌え。
大部分のヲタ自身も、萌えを理解してないでしょ。
性的欲求の対象だと認識してるヲタが大多数よ。
言葉はおかしいかもしれんがクオリティの高いヲタクと、低いヲタクが居て、低いのが大多数で
低いヲタクが大多数よ。
最後ラリった文章になってしまった。
訂正
言葉はおかしいかもしれんがクオリティの高いヲタクと、低いヲタクが居て、低いのが大多数よ。
>>868 よく分からんが､クオリティの高いヲタクってのは
そのジャンルの物を作ってヲタに受けて儲けを出せる人､
低いのはただ受け身なだけで満足してる連中だと思う｡
やってるジャンルとしてはヲタ系だけど､
自分から創り出せる人と受け身なだけの連中の違いだな｡
萌えは性的じゃないと誤認できればクオリティが高いことになるのかな
萌えなんてロリコンがこれは性欲じゃないんだ！と言い訳する為の言葉だろ
「こんなのはSHTじゃねえ！」「こんなのは格ゲーじゃねえ！」と叫んでる
奴とどこが違うのかよくわからない。＜「こんなのは萌えじゃねえ！」
>>872 確実に違う。ほんとに萌えの人は変。一種の性同ではないかと思う。
ロリはむしろ普通に性欲を持った普通の男。
>>873 そんな選ばれた人間にしか使えない言葉だとは知らなかったよ
PSとかSSとかWindows95が出たころは萌えとか言ってなかった気がするな。
ギャルゲーの話だと、ときメモやToHeartの頃までは萌えなんて聞いたことない。
ID: UgqQ+bZy0 自身が、
自分はそうだ、と言いたいのかな
>>878 それも違う。ｗ
俺はどうしてもクリーミーマミの変身前みたいなものに価値を見出せないので、友達にはなれなかった。
で、萌えの定義が２Dゲームとどう繋がるんだ？
>>879 なんか異常者として神聖視しすぎだと思う
ルイス・キャロルの時代の英国にもそんな存在はいくらでもいただろう
普通に「エロ」って言った方が分かりやすいってオチだったな…
別にひっぱるつもりはなかったｽﾏｿ。
両ジャンルとも、
硬派なゲーマーのイメージを売りにしていた割に、
萌えで埋め尽くされているから、まあいいんじゃなかろうか
プレイヤー人口が頭打ちで、他層から引き込むにしても、
ギャルゲ層へ手を出したのは安易だと思うけどな。
あそこは１０万本売れれば超大ヒットの市場だし、もっと他に狙う層があったと思うわ。
オトメディウスには物凄い斥力を感じる
あの筐体を入り口付近に置いただけでそのゲーセンは滅ぶ
筐体見たらSANチェック
エグゼリカもゲーム自体はSTG初心者にもとっつきやすくて
キャプチャーシステムも面白いのに、あの見た目のせいで近寄り難いからなあ・・・
「萌え」って以前は単に「かわいい」のオタク語だと思ってたけど
今はなんか違うみたいだね。
>>885 むしろアレは「オタを近づけないため」のような気がしてきた
普通の人がやってるぶんには違和感なさそうだが、ちょっとでもオタっぽい風体の人がやると駄目
だから俺も駄目
ラブベリで２Dシュー作れば幼女に大ヒットだな
オレ天才！
ラブベリもう下火だよ。
じゃあたまごっちでいいや
じゃあ俺は昆虫で。
オプションがカブトムシだったらいいな。
昔の脱衣麻雀みたいに脱衣格闘とか脱衣ＳＴＧ作ればいいのにｗ
春麗や舞に似たキャラが脱いでくれるとかなら、難易度すげー難しくても挑戦する人が出てくると思うぜ
しかし多分それはお前の大嫌いなタイプにとんがった感じの萌え絵になる
嗚呼・・・
そしてオトメディウスみたいなメガトン級の筐体
脱衣って同人ではるか昔からあるだろ。
ストライカーズ1945は硬派な上、脱衣シューティングだぞ
>>895 今のゲーセンは脱衣って雰囲気じゃないぞ。
ゲーセンじゃなくてアミューズメントスポットだし。
てか小さいゲーセンってどんどん潰れていってない？
そういや竜虎の拳の脱衣は微妙に燃えたな。
>>899 霞って目と目の間隔が近い気がするんだけど
諸兄はどう思われるだろうか？
>>901 メトロイドを脱衣探索アクションと呼んでしまうぐらい乱暴な話だな
脱衣格ゲー出なかったっけ？
去年どっかのメーカーが新作でロケテストしてたのを見た気がする。
18禁だかでガチ脱衣。
あとランブルが軽く脱衣する。
ちょっとして、あれか？
あのギリギリになって結構脱衣要素が廃止された奴。
結構→結局
訂正すまない。
マジで？！！
あれ脱衣要素廃止したら意味ないだろ！
一応看護婦とか婦警とかロリがいるような格ゲーね。
名前が思い出せない。
ファイティングバイパーズで脱いでたじゃないかという気持ちは（ry
>>902 昔は何処のゲーセンも一番奥が脱衣コーナーだったもんだがなぁ。
男子厨房の胸をときめかせる素敵スポットだったってことですよ。
今時は小銭でささやかなｴﾛを楽しむ風情は流行らんのか…寂しいことだ。
つか昔風のゲーセン自体が流行じゃない。
最近のガキんちょはゲーセンに入り浸らない。
つうかゲーセンが周りに無いんだが
ネットにでエロが溢れてる状態で厨房が脱衣に目を向けるかわかんねーけど
金入れて自分が勝利すると女が脱いでくってのは男の本能を刺激させる筈
どっちかと言うとそれは脱衣格ゲーよりも脱衣麻雀に当てはまる様な…。
復興とはプレイ人口の増加とする。
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
このスレではアーケードの話題が多くなるが
家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
・懐古ウザイ
◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■対戦型格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ 上級者のマナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるというよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白くプレイできるように
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
■提言なしの発言を控えて欲しい話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカーを過剰に褒める、貶すこと
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
--------------------以上テンプレ終わり--------------------
テンプレに追加で､
・メーカー任せな意見は禁止
→最終的な部分をメーカーに任せてしまうのであれば
このスレで話す意味が無い｡
→スレ住人に不思議な力があるわけじゃないので
メーカーや業界に対して影響力は無い｡
→意見を拾ってくれるようなメーカーがあるならとっくにやってる｡
現状はそのメーカー自体がほぼ皆無な状態｡
上記に対して
└→どうしてもやるなら資金集めから始める事｡
KOFⅩⅠ、KOFMI2、剣サムは良かったのでこの調子で頑張れ、芋屋。
バトコロ？何ですかそれ？
まぁ、最近変な方向に路線変更してますが…。
>>962 影響力がないからって別に話し合いを中止する必要は無い。
俺はこういう風に考えてるってのを掲示板に書き込むことは自由だし
実行しない者には発言権がないというわけでもないでしょ。
あなたが初代スレの
>>1だってんならその意見を尊重するけどさ。
926はテンプレ向きじゃないね
926自身の見解でしかないから
>>928 単に話題として行き詰まってるから
ループさせないように､という事が目的なんだが｡
テンプレ一部変更希望。
・復興とはプレイ人口の増加とし、現状からの改善点を模索する。
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
「○×があるからいい」的な書き込みに釘を刺したい。
>>931 作らんでいいから､作る事を他人に押し付ける事もするな｡
自分に甘く､他人に厳しくっていうヲタ思考はまず捨てろ｡
>>932 いいんじゃないですかね。
>>933 え、誰がいつ誰に押し付けたって言うんですか？
そんな力はありませんが？あればいいけど（笑）
ループを止めたらスレが落ちるだけさ
>>899 っていうか吉崎観音に書いてもらうならグラディウスじゃなくて
ツインビーだろうと思うんだけど。
>>937 ツインビーだと縦になるから、
ケイブの微妙萌え路線&弾幕との無駄な争いが起きかねない。
非弾幕の縦シューが現在受け入れられるかどうかが未知数だから、
パロディウス系統で勝負するのは当然だったのでは？
>>935 >>659みたいな意見は発展性が無いから俺も好きじゃないけど
こういう意見を目にしてどうしたいっての？
＞自分に甘く､他人に厳しくっていうヲタ思考はまず捨てろ｡
っていうけど具体的にはどうしろと？
メーカーも大変だから我慢しろってこと？
キャラ路線なら横スクになるんじゃね？
縦スクだと自キャラの背中しか見えないし。
>>939 >メーカーも大変だから我慢しろってこと？
そのメーカー自体が無いんだから我慢とかそういう問題じゃないぞ｡
ケイブもそろそろ下火になってきたし
>>940 そうだよね。
しかし、他社はキャラで攻めても縦シューという不思議。
>>941 ＞そのメーカー自体が無いんだから我慢とかそういう問題じゃないぞ｡
何が言いたいのか全くわからないのですが。
非弾幕が受け入れられるなら雷電はもっと流行ってた。
と言うかね、難しいとかは関係ないよ。昔のゲームの方が理不尽だったよ。
なんかこう、新しい軸を出していかないと駄目だね。
>>943 いっそ、キャラを正面向けさせて
手前にスクロールさせてしまえばw
>>944 ここで色々言っててどっかのメーカーが拾ってくれるのを待ってても
拾うメーカー自体が無いんだから意味無いだろって事｡
雷電は充分流行ったような…
しかし、たまにゲーセンで古いシューティング見つけて遊んでみると弾速にたじろぐ。
至近距離からそんな御無体な。
雷電だって流行ったしストライカーズも流行った
この二つはかなりのロングランヒットだ
ティンクルスターサプライズは横シューティングだな。
>>938 いやそうでなくて・・・前にツインビーのイラスト書いてたんで。
横スクロールにして「萌えろ！ツインビー」で。
>>947 だからスレを止めろと？
勝手にやらせてくれよ。
>>954 何でそうなるんだよw
現状をちゃんと見て話し合っていけばいいだけだろ｡
まぁスレを止める＝ループする話題を止める
って事なら､止めた方がいいんじゃないかとは思うが｡
>>945 雷電が流行ってなかったのなら、あんなに多機種に移植されるわきゃねー！
どうでもいいけど、早くこのスレを埋めて、
糞スレから新スレに脱却したいと思うのは俺だけ？
>>955 じゃあ意味無いとか書かずに、メーカーに期待するのではなく
ユーザーがこうすべきと提言してくれよ。
ちなみに
>>926みたいな意見は論外。
資金集めろってだけでは投げっぱなしすぎる。
素人がメーカーに依頼してゲームを作る場合資金はいくらくらい必要か。
またはメーカーを立ち上げる場合どうすればよいか。実例はあるか。
という感じで発展させてくれるならいいけど。
>>957 同意ですよ。
>>958 それを話し合っていくのがこのスレなんじゃないのか？
復興するにあたって､ユーザーを増やすだけでなく
作ってくれるメーカーも増やさないといけないってのが現状だろ｡
それとも現状で期待できるようなメーカーはあるのか？
>>959 それならそういう話を振ったり
提言してくれればいいんじゃないですか？
このスレは
>>4に書いてあるように
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。 です。
取り戻すってマニア以外は出来ないほど難しいか？
>>960 過去スレで言い続けてきたんだが､どうやら手遅れらしいから
今の俺には思いつかんな｡
>>962 ＞過去スレで言い続けてきたんだが､どうやら手遅れらしいから
＞今の俺には思いつかんな｡
じゃあ黙ってみてれば？
>>961 難しい云々言う以前に近付かない。
難しいのが問題なのではなく、
「難しそうと思われて敬遠される」ことが問題。
なんかよくわからんな。
難しいとかよりマニア以外はやりたくないからやらないだけじゃない？
「難しそうと思われて敬遠される」と言う事実がまず存在しないからな
マニア人口を増やすしかないでしょ、地道に
>>963 暫く黙ってみてたが､暴走しだしたろ｡
スレタイまで大幅に変えてしまって
本来の意図とかけ離れてるし｡
やりたくない理由のひとつに難しそうってのはあるのかもしれないが、
仮に簡単そうだからって結局やらないんじゃないか？
うまく言えないが、楽しそうかどうかが肝な感じ。
せっかくやってみても激ムズだったらやめてしまうかもしれないのはあると思う。
何故難しい、楽しいだけの議論になってる？
プレイ人口を増やすために、総合的にどうしたらいいかであって、
難易度、イメージ、プレイしていない層の意識
その他の考えられる要因すべてを考慮した上での議論ですよ。
そんな事くらい分かっていてのレスなら、提言なり、同意を求めるくらいの内容にしてね。
ただ否定的に突き放すようなものは、議論の余地がない意味のない独り言ですよ。
格ゲ板には既に似たようなスレあるから次スレいらね
弾幕やコンボが悪い、と言うなんのデータの裏付けもない妄言をしつこく吐く奴がいるからさ
なんかこのスレ自体がマニア向けになってる。
マニアがマニア同士で語ってるだけ。
議論は難しい、楽しい“だけ”ではないよ。
聞く側がそういう視点で疑問を投げ掛けるから
答える（意見を返す）側もそこから広げられないだけ。
スレや議論を否定したいなら、見なければいいじゃん？
誰も強制はしてないんだからさ。
>>968 スレタイは
>>1の暴走でしょうがないし今はその話じゃない。
メーカーに期待しても無意味
メーカーを増やさなければならない
ってのがあんたの主張なんだろ？
それじゃそういう風に話を誘導しろって言ってるのに
「今の俺には思いつかんな」ってお前は何が言いたいんだ。
参入を進めるなら参考になるデータでも拾ってこいっての。
実際やらない人になぜやらないかを聞くところからはじめないと空論。
このスレで何を語ろうとも何にも影響しない。
基本だろ。好きに語れ。
「もし誰か乱入してきたら瞬殺されるだろうなーみっともねーだろうなー」
と言う恐怖心が俺にコインを入れるのを躊躇させる俺元格ゲーマー。
1人台もうちょっと置いてくんないかな。新しいゲームはＣＰＵ戦で少しづつ覚えていきたいよ。
かと言ってハマれるかどうか分からないゲームの練習の為に家庭用は買いたくないよ。
STGはケイブしかやんないなー。変わんないから安心して遊べる。
…結局新しいゲーム性を覚えるのがめんどくさい、と言うだけなのかもしれん。
復興を考えなきゃ滅びるようなものは、どうあがいても消える
タイトルに隔離って文字が必要だ
話すための土台は出来たのに人が消えてしもた悲しいスレ
誰も手伝ってくれない＞＜
一人作業ってせつないね梅
あと14もあるなぁ
>スレや議論を否定したいなら、見なければいいじゃん？
>誰も強制はしてないんだからさ。
これじゃ進まないよね
梅
議論はｹﾞｻﾛでスレたててどうぞ
梅
梅
次スレが「立てれない状況」で埋めないでな
あげようぜ
誰も次たてないの？
だれかー
携帯からじゃ無理だ
1000ならPS3這い上がり不可の沈没
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。