シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 4
こちらは放置
残っていれば5として再利用の方向で
>>1は凹む事はないぞ
前スレ終盤で誰も名乗り出ないのが悪い
ナムカプみたいに全キャラ混ぜてみたらいいんじゃね
同人ゲーに関する話題禁止
東方厨はスルー
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 4（実質5）テンプレ
異論があるかもしれないが、復興とはプレイ人口の増加とする。
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
シューティング、格ゲー共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
・若い世代を引き入れなければならない
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（ゲーセン）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
格ゲー
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる
・コンボが長すぎる（覚えて練習しないと無理、正確さを競っているだけ）
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
└→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎ、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
ID:5kUVjU7+0は何か嫌なことがあったのかな？
スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞
安易な優劣論や、提言なしの発言を控えて欲しい話題
・同人ゲームをめぐる話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS/TPSなどとの比較
任天堂のライト向け路線を褒めること、
360のLIVEアーケードを薦めることは嫌がる人がいるのでほどほどに
どのへんを求められてるのかの読みだな
スペースインベーダー 敵が横に動く
ギャラクシアン 敵が浮遊するように動く 編隊
ギャラガ パワーアップ
ゼビウス 背景がスクロールし地上物の概念 ウェポン複数
タイムパイロット 360度進行
ギャプラス 自機が縦にも動けるギャラガ
ツインビー マルチパワーアップ
グラディウス１ パワーアップ任意構築 横シュー
スラップファイト パワーアップ任意構築 縦シュー
皆が望むのはどのへんだ
グラやSFはもはやシステムがかなり難解だが
R-TYPE マルチパワーアップ 横シュー
これも入れてよ
アケでも通用しうる一つの完成形は
スーパースターソルジャー（カネコ）の2分モードだな
これはおそらく全ての要望の要素を広く満たしてる
もうケイブも東方もいらねぇ。いつまで弾幕で行くつもりだよ…。
俺はスターフォース・サマーカーニバル’９２烈火みたいなのを待ってるんだがなぁ。
後はレイフォースシリーズ復活してくれ！！
２D自体下火だからしょうがない
>>1乙かレイストーム
まるちろっくおんをくらえ！
うおっまぶしっ
多くのループ議論はテンプレ参照で済むね
今の話題だと、
「弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題」
弾幕ができたからいけないんだよ
インベーダーとかがどうして普通の人に受けたのか考えないとダメだね
>>12 おいおい、てんこもりシューティング系も入れてくれよ
＞「弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題」
最終的にはそうだが、今・・復興を考えるのなら悪いね
完全に不要。
奇々怪々とか面白かったよな
星魚にはつぶれて貰いたいけど
シューティング向きのかっこいいデザインをできる奴が居ないのが問題
けっきょく戦闘機とか巨大戦艦とかエイリアンとか擬人化になる
つーか格ゲーの話が全くないのはどういうこ(ry
弾幕ゲーがいやな理由：
見た目と判定が一致していないので感覚的に当たってんだかそうでないんだか分からない
ホントにこれだけは何とかしてクレー
てんこもりシューティング系は近々新作が出るな
難度にもよるが
あれは社会人受けもありうる
正直、ビックバイパーは超時空戦闘機よりも変形ロボのほうが好きです
乙女ディウスみたいな萌えゲーだすぐらいなら、変形ビックバイパー主役で
3Dアクションの新作一本作ってくれないかなあ
>>23 どうなったかしらんけど、一番新作の奇奇怪怪は製作過程の情報でも
とんでもないことになったらしいが。
CAVEも東方も「あること」自体は構わないよ
寧ろ、この二つがなくなったら本当にシューティングは消える
なんだかんだでCAVEは唯一シューティングで話題を集めるメーカーだし、
東方はおそらく最大数のファンを保持している（キャラ目当てだとしても）
問題なのはこれらしかないことであって、これら二つには何の落ち度もない
責めるならシューティングを出さないメーカーを責めるべき
かつてシューティングを出してたことがあって、今、シューティングを出してないところな
テンプレにさっさと殺して100円を取りたいアーケードゲームビジネスの限界みたいなのも入れてよ
>>25 出せば続くよ
ただ、以前はゲーマーのマナーの話で荒れた記憶あり
対戦だからプレイヤーの話題がどうしても多くなる
とりあえず東方厨は妄想を止めて消えなさい
>>31 だからグレフとマイル
え？もういい？
実際カプコンとか格ゲやSTG切っても痛くないんだからなぁ、くやしいけど。
格闘は根が深いからな
シューティングは比較的本能に訴えるジャンルだから
格闘に比べれば再建は易い
>>32 たしかに。
特に縦シューティングの「5ステージ2周+真ボス」縛りは、
様式美である以上にマンネリになってる
これもゲーセンの要請と関係あると思うし
蜂も東方もじっさい売れてんのに
自分が嫌いだからダメと言う基準でしか考えられな人は可哀相だな
>>36 いや、最初は非コンボだったらしいが、ロケテを重ねるごとにコンボゲーになったらしい
バランスも悪化してく一方だとか。
一応今月中には出るのか。
前スレの歴史動画おもしろかった・・最後まで見ちゃったよ
何だか、現状を見ると寂しいね
>>36 本スレ読むと分かるが、微妙なロケテ調整を繰り返しまくって発売前なのにグダグダムード
最近の格ゲーもシューティングもアイデアが無いよな、
完全に脳が停止状態、
とても遊びを作る仕事とはおもえない。
もういっそのことシューティング格闘とか作ったらどうだ
ロンドは失敗なのかね
えええ～コンボゲーになっちゃったのかよ
ガッカリだ
>>42 あれはいいものだ。
ただ問題はフランスなんかにあんないいものを先に作られたことだ。
>>16 東方はケイブが難しくし過ぎてマニア以外触れなくなった弾幕を
一般人でも頑張ればなんとかなるレベルの難易度に抑えつつ、
色んな縦シューの優れたシステムを貪欲に取り込んだ作品。
長所
・値段が安い(1作品あたり1000~1500)
・自分にあった難易度選べる
・練習モードやリプレイ関連機能が充実
・スペルカードのコレクト要素
・BGMが神
・1個人が自分の思うままに作ったので作風が統一されてる
短所
・神主のメインジョブがプログラマ、サポジョブがサウンドクリエイターなので絵はショボイ
・近場に同人ショップがないなら通販や遠征しか入手方法がない
・1個人が趣味で作ってる物なので合わない人にはトコトン合わない
・音楽なんて飾りです、偉い人には(ry って思ってるかわいそかわいそな人にはどこがいいのか全く理解できない
>>43 海賊の声優が右渡らしいから（ギルティのプロヂューサー）
右渡がチャチャ入れてグダグダになったと俺の超勝手な被害妄想
テンプレにゲーセン側の都合が書いてある時点で、
貴様らに本気で復興させる気概が無い事だけはわかった
難度どうこうよりも
1コイン2ループで1時間以上遊ばれることが問題なのだよ
ロンドはどうだろう・・・なんだか対戦してる気もしないしアクションゲーぽい
倒した爽快感が、うーむむ・・・
>>47 いわゆるマニア共が「コンボがねぇ！」とブーたれたのが原因。
ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ（；´Д｀）
ロケテストって普通マニアしかやらないよね？
で、ゲームに文句言うのってマニアなんでしょ。そりゃ内容偏るよ
>>45,46 バーチャロン忘れるな
旋光の輪舞って見下ろし型バーチャロンじゃないか。
>>31 東方は
音楽目当て＞＞＞＞＞＞＞キャラ目当て
だと思うぞ。虹裏に集結してるのだけが東方厨って決め付けないでほしいｗ
>>49 ＞・近場に同人ショップがないなら通販や遠征しか入手方法がない
俺の近所のゲームショップももたろうには東方の紅と芋の中古が最前列で
５千円近い値段でおかれてるぜ。
買ってくやつがいて２重にびっくり。
プラットフォームは第二世代突入してるps3辺りが狙い目
バーチャロンはちょっとちがくないか？
東方の音楽って、言うほどすごくないと思うんだけど……
バトルファンタジアは
ロケテに参加したコンボマニアなオタクがコンボゲーにしろしろ注文して
こともあろうかスタッフがそれを呑んだがゆえに無茶苦茶になった
ソフトの全貌が見えてない外部者に調整任すとか正気の沙汰ではないな
そういうレベルってことだ
>>55 でも一般人だって家庭用が出たらコンボばかり求めるんだぜ？
一般人が求めてるのは非コンボじゃなくて、知らない人と対戦しなくていい
対戦コンボ格ゲーなきがしてきた。
>>63 格ゲーの問題点は、まさにそういう感覚にあるんだそうだ。
連ジ・連ザもバーチャロンも、
格ゲーには含めない人が多い。
となると、「仮想総合格闘技大会」しか選択肢がなくなる。
>>66 ＰＳ２版北斗格ゲースレみてるとそんな感じだわな
旋光の輪舞も
当初は全く別物だったのだが
テストに群がったサイキックフォースオタクとバーチャロンオタクが
自分たちの土俵に寄せよう寄せようとした結果があれだ
>>56 昔のロケテストってのは何も告知しないでインカムデータだけ取るのが
当たり前だったんだけどな、今はロケテでバランス調整しようとしてるから。
ぶっちゃけSTGと格ゲがアケでこの先生きのこるのは無理だと思う。
>>69 北斗の拳はコンボゲーの域を超えてるw
あれは即死ゲー
>>64 東方旧作とか一万以上するらしいしな。
そういや一般人向けの格ゲーで北斗の
まあ俺もそう思うけどな、さきに家庭用で種をまかないと
>25 DOA4のオン対戦は盛況なんだけど
ここに居る人は箱○持ってないみたいだからしょうがない
>44 ユーザー側の脳の方が停止しちゃってるよ
ハードの進化に全然ついていけてない
>>66 は？どこの一般人ですか？
コンボなんてマンドクセ。コマンドで十二分ですよ
そんな私の格ゲーはわくわく7やヴァンパイアセイバーあたりで終わりました
･･･家庭用オンリープレイですけどね
北斗は、まぁアレで良いでしょ。
一発はいれば即死とか世紀末感が漂ってる
>>65 最悪のパターンだよな。
元々コンボゲーのつもりで作ってなかった物を、
無理矢理コンボゲーにしたってまともなものが出来る訳がない。
なんかゲオタって頭のおかしい人しか居ないよなｗ
>>74 EEEEEEEEEEEEEEEE
そもそも国民機とはいえハードの完動品あんのかよ…
うちにあったのはFDD逝ったし…
袋小路にしろ何にしろ、進化論的な物言いは付きものなんだけど、
ここ十年の変化の少なさは異常
特に今世紀に入ってから
切れた、
北斗の拳の格ゲーがあるんだが、俺は幸運にも最初のロケテストに遭遇したんだよ。
初日はカップルだの一般人がギャラリー含めてすごいやってたんだが、
すぐにロケテでコンボが激烈に開発されて一般人誰もやらなくなったんだよな。
やればすぐ乱入されて即殺されるから、結果ギャラリーだけすごいって状況になった。
折角の一般人をとりこめる北斗というタイトルなのにおしかった気がする。
>>34 ｛・KOF厨…芋ウボァー
・カプンコ厨…格闘ゲームはZERO２でおわりますた
・ＧＧ厨…使いまわし地獄
・鉄拳厨…鉄拳おもすれー(＾ω＾)
・VF厨…ま た フ レ ー ム 総 と っ か え か｝
＜スマブラは異端、格闘ゲームではない、メルブラとアルカナはキモオタゲー
対立
｛・スマブラ厨…桜井は現人神、任天堂は神メーカー｝
＜体力ケージばかり見てる格ゲ厨にブームなど作れないのさ
中立
・メルブラ厨…おいすー
・アルカナ厨…ハァハァハァハァ×∞
・連ザ厨＜連ジ厨うぜー
・連ジ厨＜連ザ厨うぜー
マジでもうだめぽ
家庭用でわくわく７とは通すぐるw
またループかと言われそうだけど、第二第三のスマブラが出るだけじゃダメなん？
格闘は根が深い
諦める方が近い
理論が出来てるスタッフがナムコとセガにしか居ないからな
その点シューティングはまだスタッフが根絶やしになってないから
軸がぶれないシステムや理論は構築できる
つまり「おもしろい」にローリスクローコストで近づけるのはSHTってことだな
>>66 コンボ＝上手い
とゆー固定観念だけは残ってるんだろう
CPU相手に何十段ものカッコイイコンボを決める俺カッコイイ
と言うゲームへの需要はあると言う事なのかもしれん
まあその俺tueeeへの欲求を今もっとも満たしてるのはおそらく無双系なんだろうけど
>>83 それはロケテでガチな奴にも責任はあるけどな…
一番売れてるのはスマブラ、つまり答えはスマブラにある
なんか俺と同じIDの赤の他人が居る気がするんだけど。
>>75とか
>>80とか絶対俺の書き込みじゃないんだけど。
>>74 フロッピーと諭吉さんピントレってどんな鮫レートなんだよｗ
コンボうんぬんはあんまり関係なくないか？
今の2D格ゲーのコンボってABCでつながるガトリング式が主流だろ。
ＫＯＦみたいに目押しだのノーキャンセルだのやれっつってるわけじゃないんだし。
>>86 タカラとコナミとハドソンのキャラクター使ったスマブラみたいなソフト出せば完璧じゃね？？
>>86 具体的にどこが出すの？
任天堂は当然出し続けるだろうけどさ
>>90 ないない、ありゃ異端だ。
任天堂信者の俺が言うんだから確か。
>>83 俺もたまたま北斗のロケテに出会ったよ
最初は本当にカップルいたよな。
もう、格闘ゲームはマニアと一般人の差が開きすぎてるんだから、
格ゲーユーザー自身が一般人育てるような気持ちにならないと。
芽を摘んでどうすんだよホントに。
>>85 ピピッと来ればハードごと買う
ほとんどのハードは網羅しとりますおｗ
>>88 あー、うん。そういえば私の今の旬は無双オロチだわ
正直コンボなんてスゲーとは思ってもだせねーしなー
>>76 DOA4の通信対戦は快適でいいんだが、マイナーハードとエロゲー扱いされるおかげで
復興には繋がらない存在かと、WGCタイトルに選ばれるあたり、エロゲーとか意識のない外人には好評なんだがなあ。
>>77 サムスピやキャリバーが出たとき、明らかに普段格ゲーやらないライトユーザーの
ブログに「コンボがなくてつまらない」ってこき下ろされまくってたのよ。
わくわく７は面白かったな、キャンセルの感覚が変だったけど。
>>83 基本的に今の時代になってもゲーセンで格ゲーにしがみ付いてる連中なんて
口ではあれこれ言おうが、本質は「俺より弱い奴に会いにいく」だしな
そりゃ一般人なんて入れば究極神拳もびっくりな惨殺空間のできあがりですよっと
ガンダムやスマブラみたいな変形を生んででもジャンルを維持し託し続けた方が
業界やジャンルのためになるだろう
こだわってると終わるからな
>>92 あなたカードゲーマー？シャークなんて普通…
>>94 俺は そんなクソゲー 知らない 知らないってば
>>97 女だけど
日本人だけど
任天堂信者だけど
あっそ、って感じ
あれはポケモンの全国大会、小学５～６年生が並ぶ中
２６歳の男がとある県の代表になっていた
度の過ぎたマニアは、空気が読めないのだ
コンボっていうか多段ヒットが気持ちいいのは事実なんだろうな
スト2では一回しかあたらなかったタイガーアッパーカットがスパ2Xでは
威力変わらずに3回当たるようになってたし、ZEROにいたっては7回とか当たる
かくいう自分も竜巻の多段ヒットが好きでリュウよりケン使ってたし
まぁスマブラをあのままゲセンで出してヒットするか？
って聞かれたらちょっと首をかしげるけどな。
北斗は、キャラゲーとしてはアレでいいのかもしれんがそれをアーケードで出しちゃうあたりが・・・
>>91 安心しろ、なぜか荒らしと同一IDになったことは俺もあった、信じてやるよ。
>>107 いや、自宅から。
これは稀にある他ホスト同IDか。
>>97 ファイナルファイト外伝のストリートファイター２から始まった様式が
「格闘アクション」といわれる全ての元になってるんだぜ？
平面で向かい合って一対一で体力ケージを先に０にした方が…
なんてのが絶対だと思ってるのは懐古だけ。
スマブラやったならそれくらい気付かないと。
体力や時間すら関係ない、先により多く相手を突き落とした方が勝ち
ってのもありなんだよ。
>>105 いや、ガチでGB系とFC･SFC･GCしかもってないんだって。
むしろスマブラ以前にゲーセンに出してヒットする格ゲーはあるものかと
格ゲーないし音ゲーでうまいやつは正直気持ち悪いと思う。ってのが一般的な考えかたでは
このスレ定期的にIDかぶるなw
前スレでも漫画喫茶でかぶった奴がいたっけ
>>110 いや、キャラゲーとしたらそれこそ駄目。
普通は北斗の拳をゲームで再現するならあんな壮絶コンボゲーにはしないもん。
>>113 むう…そうか…でもゲセンじゃ受けねぇと思うよ俺も。
格闘は根が深いから早期には解決できんよ
ウォーザードはコンボキャラな中華やドイツ代表よりも
中足ガオーな人の方が多かったけどなァ
なんでこんなになってしまったのか
空中ダッシュするのはレイ、トキまで
ってのが濃い北斗ファン
>>115 ていうか、音ゲーはうるさくて普通に迷惑なんだよな…
>>110 いやあ、キャラゲーとしてもアレを北斗とは俺は認められないけどな。
ワールドヒーローズのゼウスのほうがまだラオウしてる。
今や北斗は永久コンボ大発掘でバスケットするゲームになりました。
>>113 厳密には、イマイチパッとしなかった、
初代ストリートファイターを、
ファイナルファイト要素を中心にしてブラッシュアップした、
とみるべき。
俺は初代からなら、
まだまだ新しい格ゲーを派生させられると思うんだけど
スマブラが売れたからまんまスマブラをパクッて二番煎じ、コレ最低
べつの方法使って新たなるブームつくらないとな
スマブラも初代→DXでスピードアップしてるから3作目でどうなるか要注目だな
>100 結局外面しか見てないで中身判ってない奴が多いんだろうなぁ
復興っていうなら一通りの格ゲーとかやって欲しいもんだけどね
結局自分の好きなゲームがゲーセンで流行って欲しいって事なんだろうか・・・
STGにしても俺の嫌いな弾幕ゲーばかりもてはやされて非弾幕が流行らないじゃないプンプンみたいな感じ
>>126 スマブラXはスマデラよりはスピードダウンするって桜井が言ってた
もうちょっとゆとりを持って空中戦やらせたいんだとさ
>>100 そうなのか･･･サムスピはあれでそこそこ遊べたけどな･･･
キャリパーは･･･GCでやったがダメだったわ
ま、コンボを狙っていく時点で結構やってる人な気もする
わたしにゃ狙うことも出来んですよ
>>108 あ、それは分かる気がする
無双の連打すりゃ繋がるコンボってのは楽でいいし
ヌル中のヌルゲーマーなんで難しい以上の難易度でなんてやらないけどw
ちなみに「じゃあジョジョなんか２段ジャンプするじゃん」とか突っ込まれたな。
まぁDIOとの最終決戦でじょうたろうは空すら飛んでたんだが。
>>127 現役VF5プレイヤーだがマジやばい
PS3家庭用が出たとき、その発売日の次の日にアーケードで追加された
アイテムが家庭用にはいってないくらいやる気もなかった。
>>131 スタンドがあれば空だって飛べるはず
ジョセフとかハーミットパープル建物に巻きつけてお空飛んでたしな
格闘はスタイリッシュさを持った軸となるタイトルや
王道となるタイトルがない点で根が深い
特に王道がないのは終わってる
現状、アルカナやメルブラやってる厨房とヲタの集団とか
シューティングやってる奴の周りを集団で囲んでみてる
光景を見たパンピーは興味を持つとか以前に近寄ろうとも思わないだろうな。
>>131 気合の入ったジャンケンは空を飛ぶ世界だから
２段ジャンプぐらいよくあること。
>>129 とりあえずフォックスが上手い人とか正気かコレって思うしな。
遅くしてくれて正解だ
>>132 質問なんですけど、VF4からVF5にかけて大きく変わったことって何ですか？
新キャラ増えたとかグラフィックが変わったとか
実況モニタがついたとかはわかりますけど。
どっちのジャンルもゲーセンでは
「キモイ・ツマラン・むずかしい」の3点セットだからな
近所のゲーセンで一番人気があるのはコナミの通信麻雀
そもそも一般人ゲーセンに行かねえｗ
格闘は製作スタッフ側に要素の抽出が行える人材が居ないんだから
ユーザーに求めても無理なわけで
つまるところ構築が不可能といって差し支えない
ここでなんやかんや言って進展する問題ではないからな
>>132 上級者からは「4と同じじゃん」
初心者からは「システム複雑すぎサーセンwww」だもんな
>>134 それって具体的にはどういう内容なの
>>140 いってるぞ、筐体コーナーにはマッタク寄り付かんがなｗｗｗｗｗ
>>134 スト２
飢狼
竜虎
サムスピ
KOF
ギルティ
VF
鉄拳
キャリバー
じゃあだめかい？一応それなりにシステムも違うんだが
って逆にこんだけあるから王道がないのか…？
一般人もゲーセンには行ってる
従来型のコンパネ＆ビデオコーナーに寄らないだけだ
>>134 バーチャも王道クラスから退き、てのが現状だしな
正直インストに技が書ききれないのが当然ってのは初心者お断りだと思う
調べて覚えて来いって態度じゃ新規は増えないと思うんだが
ユーザーはコマンドの暗記がしたいわけじゃないんだからさ
>>129 そうですか。でもDXマニアが遅いとか文句つけそう。
バランス調整に定評のある人なんでなんとかしそうだけど
一般人って格ゲーで知らない人と対戦しようとか思うのか？
オタク向けチューンでぜんぜん構わないと思うんだが
一般はゲーセンには行っても、ビデオゲームやらん
クレーンゲーム、メダルゲーム程度
コンシューマが充実した今、興味も無いのにゲーセンに行ってSTGや格ゲーなんてやらんからな。
もうアーケードでの復興は諦めたほうがいいって。
>>134 一部の人が認めないだけで、スマブラこそ格闘の王道っしょ。
初代 ─2年→ DX ─6年→ X
こんだけ時を経てなお沢山の人が付いてくるバケモノ級の格ゲーがあっただろうか？
>>138 投げのシステムが大きく変わった
側面やられという新しいダメージモーション＆状況追加
オフェンシブムーブという動作追加により有利状況からさらにn択が増えた
フレーム変更
どうだ何いってるかわっかんねぇだろ。
用は４からのマニアにしか違いがわからんのだよ、一応大きく変わってるんだが。
そもそも初代からのプロデューサー鈴Qがかかわってない時点でどうもなぁ。
シューティングとか格ゲーって
やってる奴がキモヲタで
必死になってやってる様がキモイ。
素人目には、
なんか分からんけど、レバーを高速でガチャガチャやったり
必死にガガガガガガガってボタンを連打したり
すげーキモイ。
なにゆえ、たかがゲームにそこまで必死な形相になれるのかと。
ああゆうのがいる限り、シューティングとか格ゲーに未来は無いと思うよ。
一般人って言葉に幻想抱き過ぎw
一般人だってウンコするんだよ
ネット対戦が主流になりつつあるし、
出先の空いた時間、フラっとゲーセンで暇潰してみるか、
で格ゲー、シューティングは中々ないんだよなぁ
一般人とゲーセン行くと
レースゲー、太鼓、クレーン、プリクラくらいやるだけ。
やっぱ、やりこみ系の臭いがするから近寄らん
>>6-8,10 このテンプレはとりあえず踏まえるべき
排他的なマニアは多いが、叩きはよそで
>>156 それを排除したら復興するまで持たず、今すぐつぶれちまうんだよ。
そもそも一般人がリピータになる確立が低い時点でリピータの必死なキモオタも必須なわけで。
>>156 冗談抜きでそれも大きな原因だと思う、昔はヤンキーの溜まり場だったけど
今はキモオタの溜まり場だからな。
今こそスクエニはエアガイツをゲーセンに(無論ＦＦキャラも参戦)
スマブラの面白さについてどうこうは言わないけど
あれを格ゲーというには違和感があるなぁ。
>>156 闘劇優勝者とか全一のやつみたいに機械になれというのかｗｗｗ
ゲーセンに行って
格ゲーやろうとすると
素人がプレイできない状態になってる。
ゲーセンの稼ぎの問題なんだろうけど
８割、９割の確率で対戦台。
せっかく、１００円・２００円入れても
ものの数秒で、キモヲタに秒殺される。
ツマンネー。
対戦台なのに、誰もいないから一人プレイしてたら
キモヲタが、待ってましたとばかり乱入してきて秒殺。
ツマンネー。
エアガイツに付いたユーザーってＰＳ版出てからだったんだよなｗｗ
>>164 センコロは？
そういう場合、境界を定めないと先に進まないぜ
>>154 バーチャファイターはざっと15年ぐらい
ストリートファイターはざっと20年ぐらいだぞ
元いた母数もスマブラより段違いに多い
それでも「王道」の称号を自ら捨てたのが自分には全く理解できん
>>161 あのなキモオタが居なくてもゲーセンはマッタク問題ないぞ、
一番利益の高いプライズ系やメダル系を一般人がやってくれるから
はっきり言って筐体は儲けが少ないぞ。
>>166 それはあるわｗｗｗ
インカムが最高にいいからな、対戦台はｗｗｗ
>>162 今でも鉄拳５DR辺りは
今はなき鉄拳のキャラベツ板の地方スレで
「いつも居座るドカタうぜえんだよ！ドカタは路上でねてろタコ！」
「てめえいつも夜来る歯抜けの塗装工だろコラ、殺すぞボケ」
なんてDQN同士がいがみあってたけどな。
コンシューマーでの売上が、
ギャルゲー並みになっている現状の打開が必要なんだろう
エアガイツの操作感は好きだったな
3D空間をガショガショ走り回るの心地良かった
格ゲで対戦して負ける、相手の方が強かったな、残念。
そういう風に昔はサッパリ負けられた。でも今は違う
対戦相手を見るとキモオタの集団がいるのだ
数年前はこういう集団はいなかった。気分が悪くなるしどーしようもない
パズルゲーとかクイズゲーは
まだ、ヲタだけじゃなくて
素人が入り込める要素があるのに
格ゲーとシューティングはヲタ専門ジャンル。
素人が入り込める隙無し。
ゲーセンのレースゲーは
まだ、素人が入れる余地があるけど
最近のは厳しいかも。
マリオカートは、女の子でも楽しめてたみたいだけど。
>>171 マニュアルｗｗｗ
ペーパーゲーマーですか？瞬殺されるわ
>>173 それはヘタレキモオタが影口を叩いてるだけだろｗ
弱いくせに寝言だけは一人前だからな
>>173 ゲセンバイトしてたオレだけど、
鉄拳のＤＱＮ率の高さは凄かったｗｗあれは今思えば奇跡だｗｗｗ
ま、アーケードでの復興はほぼ絶望だろ
一月もすればコンシューマー版が出る以上わざわざゲーセンに行こうとは思わんし。
最近じゃ対戦だってオンでコンシューマーで出来ちまう
自分も音ゲーとかの特殊筐体以外はゲーセンじゃやらなくなって久しいよ
鉄拳の親子でマジ殺し合いする雰囲気がＤＱＮを引き寄せたんだろうか
鉄拳のプレイヤー層が「濃い」のは味があって良いもんだろ・・
じゃあ逆に格ゲーとかシューティングとかを
専用筐体にぶちこめばいいんじゃね？ｗｗｗ
とりあえず格闘は諦めた方がいい
シューティングが何かを掴んで仮に成功したら
そのノウハウをもって格闘も再構築だな
それまでは寝てた方がいい
>>179 しかも複数投げ抜けとかファジーとか
肝心のことは載ってないんだぜwww
ゲーセンの場合、
オタだけじゃなくて、DQNも遊ぶ場合、
層が広がったと言えそうな気がする。
格ゲーだと鉄拳、
シューティングだと雷電・ストライカーズ・初代怒首領蜂。
ケイブは本来DQN狙いだったのに、
どうして現状のようになったんだろう？
あの微妙に外した萌えも、
秋田書店っぽいというか、
DQN層にも親しめるようになってるとは思うんだけど。
キモオタ向けはAVのアダルトコーナーみたいにノレンで見えないようにして区切ればいいんじゃねえの？
凄い効果的だと思うぞｗｗｗｗｗ
>>186 左前右の三面STGでも作るかｗｗｗｗｗ
>>170 ヲタ相手に多少のインカムが稼げてるからほそぼそながら格ゲーやSTGの設置スペースが維持できてる訳で
そういう要素を完全に排除して同じ土俵に上がったら最後その後無事新しい層を獲得できるゲームが登場する前に
ビデオゲーム筐体のスペースが根こそぎ麻雀に置き換えられてしまう、と言う危惧のことなんじゃない？
まぁ３Dだとキャラクターに使用する拳法が設定されてて、その拳法を極力
再現しようとするから、使わないような技でもいれちゃうのよ。
リアルを目指してるんじゃなくてね、VFの鈴QやDOAの初代プロデューサーが
目指したものが
「かっこいいカンフーアクション映画みたいなゲーム」
だから。
だから色々１人のキャラに技を入れる、かっこいいアクションを入れるために。
だから技が多すぎってのも道理なんだけど難しいんだよね。
DQNだ何だ言おうが
社会人が客としてついてるんだから今の３D格闘のメインロードは鉄拳だ
元メインロードのVFはオタクゲーに成り下がった
それでもまだ両者は切磋琢磨できる環境があるだけ幸せということだ
キモヲタに消えてもらうためには、
ファミリー路線とか女子高生路線を目指すしかないのかも。
女子高生ならキモヲタに向かって平気で
「キモッ！くせぇから出てけよ！」
とか言えそうだし。
親子連れの楽しそうな雰囲気とかが
ゲーセンやゲームににじみ出ていたら
さすがに、キモヲタも居心地が悪くなると思うのだが。
>>49 俺にはやっぱSHTは高性能戦闘機が世界や宇宙を駆けるものじゃないと…。
同人なら超連射68k・G-TYPE・神威ならやり込んだ。
東方の曲はなんかなぁ、グラ・沙羅・R・レイシリーズの曲なら涙腺にくるんだが。
>>190 あんまお前は相手したくないんだけど、実際アイマスはそういう措置を取られた
所があるようだしなあ。
ゲーセンのテーマパークかが存亡の鍵か・・・深いなｗ
>>186 グローブつけてパッドを殴る北斗の奴あったろ？
あれは結構燃えたよ。ありゃもはや格ゲーじゃないけどなw
シューは･･･アフターバーナークライマックス？
あれはさすがに酔いそうだしなぁ･･･
バーチャも、バーチャ４までは社会人いっぱい居たんだけどな
ダラってあんまり評価落とさずに続編展開してたのになんで終わっちゃったんだろう
おっぱいデカすぎる女ばっかりの格ゲーは無理。
胸デカいのはお姉さんキャラや美女キャラだけでいい。
ダライアスの3画面にしたって
試みとしては楽しかったよな
多人数同時10画面モニターシューティングでギャラ３の平面バージョンあたり
新規の企画でどうだ
10人同時シューティング
皆で道中クリアしたいから道中短かろうが連コもするだろ
>>155 いや、バーチャ４まではちょこちょこやってたんで多少はわかります。
最近バーチャ５やって、オフェンシブムーブ、ディフェンシブムーブとか
インストに書いてあったけど、で、それはなんなのって感じ。
正直インストだけじゃ全く意味がわからなかった。
>>164 スマブラは対戦アクションっていう格闘の要素もあるジャンルだとおもう。
>>171 こんなん読むだけでおなかいっぱいｗ
>>203 なら実力行使だろ、店側からの「キモオタ入店拒否」
コレ最強ｗｗｗｗｗ
>>207 アホかwインカム減るじゃねーかwwwww
ちゃんとしたゲーセンとかじゃなくて
デパートとかにあるゲーセンって
ラブベリとかのファミリー向け
プリクラみたいな女子高生向け
ＵＦＯキャッチャーみたいな一般層向け
なわけですよ。
鉄拳やバーチャとか無いわけですよ。
でも、結構な人で賑わってるわけですよ。
あいつらを、格ゲーやシューティングに引っ張りこまない手は無いと思うのですよ。
そのためにも、ヲタを駆除すべきだと考えるわけですよ。
あとおっぱい揺れるの禁止。
わからないくらい多少揺れるくらいなら可。
普通のユーザーがドン引きしないためにも。
ヲタを駆除すると「未来は輝かしい」かもしれないけど、その前に「今死ぬ」んだよな。
>>205 友達とやると面白そうだが、知らない人とやるとアイテムの取り合いでもめそうだな。
まぁこういうアーケードならではがないとﾑﾘでしょ。
アーケード諦めるなら広告費をガシガシ出さないといかんだろうし。
>>207 フロア構成見れば分かると思うが
実質オタク入店拒否だからな
オタクはなるべく端に端に
移動も別口の階段で案内したほうが近道だったりな
だからさ、ちょっとやってみようかな？と思っても
インスト見て理解不能でＵターン。これでどうやって復興しろと？
>>208 ジョーは立ち上がるのがつらいです
ジョーより先にプレイヤーが力尽きまつw
昔ながらの地下にあるようなホコリとタバコ臭いゲーセンと
一般向けの大型アミューズメント、と分かれてしまうと、
それこそ一般を誘い込む機会を失うからＮＧ
>>194 いや、オタク度で言えば鉄拳のほうが上だぞ、マニア度はVFのほうが上だが、
鉄拳は女キャラミニスカ制服ブルマ、ゴスロリ、パンツ見せまくり超ミニスカとか躊躇いもなくやるが
VFは葵のセーラー服は一度ロケテで出したにも関わらず撤回したしな。
実際シャオ、飛鳥あたりはほぼ制服コスだしな。
>>195 大型のゲーセンのプリクラブースは体外カップル以外女性専用になってる。
>>196 超連射68kは神だったな。
曲に関しては逆だからこの辺は個人個人か
>>215 オタクを排除して死ぬようなところはオタクとズブズブだから滅んでいい
プリクラ・メダル・プライス系・体感系・音ゲー・脱がない麻雀
コレだけでゲーセンが高収益だせるからな、
ガキ・女・家族連れ全てをカバー、まるで夢のようだ＼(^o^)／
>>213 良い案だが、そこまで行くと復興と言うより完全新規だなｗｗ
>>216 メインアイテムはグループで作用とかな
10種のウェポンがあってウェポンプレイヤーしか取れない等すれば
揉めないようにすることは簡単だ
仕様なんぞいくらでも変えられるわけでな
面白いを優先させねばならん
ゲーセンには二つに入り口がある。
人通りの多い「表通り」の入り口、そしてゴミ箱やダンボールが並ぶ「裏口」
表通りに面した部分にはプリクラや明るいUFOキャッチャーがある
つまり、そういうことだ。オタは裏からは入れって事だよ！！
>>221 それやると都市部の大手以外のゲーセン全滅＞ビデオゲーム業界ｵﾜﾀ＞ソフトハウス全撤退
プリクラ、麻雀、大型筐体ゲー以外死亡
以外ないんだって。
というより格ゲーの場合アーケード＋家庭用のコンボでメーカーは儲かってるんだろ
だからあと3～5年ぐらいはこのままいってほしいんじゃないかな
ヲタゲーマーとヲタ開発者は格ゲーやSTGを求めてるけど
ゲーセンはそれを既に必要としていない
アーケードでの復興は厳しいなこりゃ
メダル系にSTG要素でも取り入れていくか、ファンタジーゾーンとかアミー漁みたいに
まあゲーセンはこの先嫌でもそうなるけどな
>>224 まぁ、確かに完全新規なんだがｗ
ヲタ相手にするよりかは、ずっといいと思うんだが。
とりあえず、ラブベリに
簡単なシューティングと格ゲーのミニゲームを追加することろから始めるては
どうだろうか？
プリクラも取った写真を使って
カップルや女子高生がキャアキャア言いながら
ちょっと遊べる感じのミニゲームを追加というのでどうだろうか？
ソフトは最近携帯機以外あまり利益出てないからな
そういう点でインディーズのビジネスモデルを参考にする価値はある
オタにボコられた奴の私怨スレになってるな
イケメンのカリスマプレーヤーを発掘して、メディアに送り込もうぜ！
下手に生かそう生かそうとするからダメなんだよ、今のヤバイ状況は一度潰して
完全に一般向けにテーマパーク化するのが正しい
だったらもうゲーセン自体滅ぼさないとな。
とりあえず建物から綺麗にしないと。
オタクは引っ込んでろ
格ゲーにおける心構えである「俺は俺より強い奴に会いに行く」というのは、今の風潮には合わないんだろうよ。
唯一キモオタが役に立つ時って財布代わりになるくらい？
俺もよくボコって電車賃稼いだけどｗ
>>228 VF5は初週で６万、PS３より普及してない360のDOAに売り上げ負けた
っつか開発考えたら赤字、しかも７月にゲーセンとの契約切れる
（現在VF５はゲーセンへの貸し出し制度、１プレイ（１００円）につき
３０円徴収）制度でひいひいなのよ。
カプコンの格ゲーケンイチは売り上げ２万、
キャリバー２で４００万本の売り上げを出したソウルキャリバー３も
大コケ格ゲーまじぎりぎりなのよ
おしぼりがどれだけ置いてあっても、
ゲーセンのゲーム機自体拭いて無いから(特に触るところ)
汚い感があるんだよな。
1時間おきに店員が殺菌、洗剤染み込ませた布で拭くぐらいしないと無理。
スマブラは格ゲーじゃないといっても、スマブラが受けてしまったって事は
一般を引き込むんじゃなくて、一般独自の文化を創るしかない。
ここの住人が満足するゲームではないと思うけど、そう物が必要かもしれんね。
3lxvKpzS0はゲーセンでゲームがしたいけどオタと思われるのが嫌で
葛藤を抱える女子高生
オイラみたいに
ヲタを切り捨てて
新規のユーザをシューティング・格ゲー分野に
参入させるという考えは、ヲタからしたら苦痛なのかもしれない。
でも、シューティングや格ゲーの分野を
廃れさせた原因の一つは、ヲタにあるわけだから
それは仕方ないことではないだろうか？
女子高生や・ファミリーなどの新規層なら
まだ、参入できる余地は残っているはず。
ヲタにとっての、シューティング・格ゲーというジャンルは滅ぶかもしれないが
別の形で、シューティング・格ゲーは復興する可能性があるということを
言いたい。
>>241 ごめん、始めて見た
確かにギャルゲーだわｗｗｗ
自称一般人の自分語りキモイ
>>246 いや、そりゃ累計ならね、ただこの先伸びるかというと疑問だし
恒例のワゴンセールが怖いのよ。
>>241 これ実際にゲーセンで流れてるんだよな
終わったと思ったｗ
>>245 そうだね、今居るキモオタ系は業界的に要らないから
完全に排除する方がまだ復活の可能性があると思う。
広く誰でも楽しめるゲーセンが復興の第一歩。
昔はゲーメストとか好きだったけど、
今思うと、ゲーメストやアルカディアのように、
メーカーをゲーマー中心に誘導する気満々の雑誌が、
だいぶゲーセンを「先鋭化」させてしまったと思う。
ゲーマーは、
オタの中でも珍しく体育会系のノリが混じっているが、
それが結果的に災いしたんじゃなかろうか。
ゲーセンで流れてるのかこの動画・・・キモすぎだろ
なんかバーチャの♀キャラって可愛くないんだよな、一歩引いてしまう
さんざんヲタを追い出せっつってるけど、実際にゲーセンでそうなってないっつー事は
現状ヲタ完全追い出しは無理なんだろうな。
デパートみたいにオマケで置いてるならともかく、ゲームだけのゲーセンをやってくならヲタは必須。
先も無ければ今も無い。アケで復興は無理。
>>238 だって「俺より強い奴に会いに行く」の前に
「俺より強いやつばっか」なんだもんｗ
>>243 スマブラが格ゲーじゃないってのは
スマブラを認めないって意味ではないんだよ。
ジャンルとして分類するとしたら、
対戦アクションというジャンルにカテゴライズしたほうが
しっくりくるというだけの話。
>>250 流れてるか？VFTV？みたことないんだが…？
いやまぁ対戦ばっかで気にしてないってのもあるがまじ記憶にない。
なんか、知らんが
>>ID:qjnrP/7c0
に中傷されまくってるんだが・・・
これがキモヲタクオリティかｗ
ということで、寝ます。
おやすみー
このスレでは「キモオタ」の排除って流れで話しているけど、
それは半分ぐらいしか正しくないと思う。
ゲーマーもオタだけど、性質が違うというか。
>>250 これって家庭用のおまけ映像じゃないの？
何処の小汚いゲーセンの話をしてるのかしらんがゲーセンの主な収益はプライス系だ馬鹿ｗ
筐体なんてカスみたいなもん
>>255 つまり、対戦アクションは普通に興隆しているんだと思う。
レバガチャ君がまぐれで10回に1回ぐらいは勝てちゃうような
バランスにしなきゃ流行らんでしょ
ＶＦＴＶで流れてるよ。
結構頻繁に見ると思うけど。
>>254 だから地方のゲーセンなんかリピータでなんとか持ってるんだから
オタ追い出したら改善策が功を奏すまでに潰れるって話。
ラーメン屋だって全体の１５％のリピータが売り上げを支えてるらしいぞ。
要するにアケで復興無理なんだが。
いきなり結論だけ叫んで消える奴は手が付けられないな
まぁぶっちゃけ、一部を除いてゲーム自体が衰退してるからな…
>>263 む、そうかなのか、ぶっちゃけわけのわからん講座とか見ないから
高段者のリプレイぐらいしかみんしなぁ。
ビデオゲームなんてゲーマー層と一緒に完全滅亡すれば良いんだよ
>>240 ＶＦ5はたしかにそうかもしれないね。
だけどシューティングほどもうなくなる危機というわけじゃない。
まだまだ余裕あるんだよきっとメーカーの方はね、でもゲーセンはもう格ゲーダメ＞＜って感じだからズレがあるとおもうんだよなぁ。
オタを追放してもゲームのレベルが常態化しないと復興しないよ
あくまでもシューティングと格ゲーの復興が目的なんだから
>>255 スマブラのジャンルの議論話じゃなくて、
一般人から見ればどちらも同じって事だよ
>>261 でも、スマブラだけじゃない？
アウトフォクシーズの新作とか作って欲しいなぁ。
テンプレに付け加えるような進展ってありそう？
>>269 まぁSTGにくらべれば、ねぇ
実際CAVEやグレフの企業体力がどこからきてるのかが不思議、
つかむちむちポークの企画が通る時点ですげーとか思う。
>>272 アウトフォクシーズいいよなあｗｗｗ
スマブラよりオレ個人ではキャッチーだった
鉄拳とスマブラがまだ生きてる段階で格ゲ衰退って言われてもピンと来ないなあ
シューティングならやりようはある
格闘はしばらく諦めた方がいい
このままスタッフが育たないまま終わる可能性まで含めてな
スマブラが格ゲーじゃないとする理由は何よ？
・二人以上の人間が
・対等な条件で
・殴りあう
これさえ満たしてりゃ格ゲーちゃうん？
>>275 むしろああいう企画じゃないと通らなくなってたりして…
対戦アクションだからじゃね？
>>280 あれはパーティーゲーム
やればわかる。
つーかアケでオタ追放してSTGが復興するかといえばどうなのよって話しだしな。
むしろオタシューはアケでさらに濃く、家庭用は一般向けってすみ分けたほうがいいと思うが。
>>280 んー、アイテムか？
目の前にハートのうつわなんか降ってきた日には…
>>284 家庭用オリジナルシューティングって今殆ど出ていない気が…
>>277 一応鉄拳も衰退してるぞ、５からDRで獲得できた新規はほぼいない
後は引退者がでてくるばかり。
６もそれなりにうけるだろうけど５のような奇跡はおきないと思う。
>280 むしろ三人以上で殴りあうってとこが気になるな
一対一がやはり基本だと思う
イスカとかあまり格闘ゲームっぽくないと思ったし
電撃ＰＳだっけ？「スマブラは挌ゲーに失礼」とか書いたのは
アイテムならサムスピもあるぞー、選択性だけど。
>>288 サムスピ、天外魔境真伝とか、アイテム出てくる格ゲーもあるから
アイテムとは言い切れない、のかもしれない。
地形があって、攻撃をやめて、移動が多い、
とかが格ゲーのテンポから外れてる
この辺だと思う
>>275 まぁ、世の中超兄貴の企画が通る会社もある位ですから
>>254 新しいゲーセンはゲームセンターと呼ばれることすら嫌がってますよ。
オタ排除したらついでに筐体も撤去でしょ。
これからは皆でわいわい楽しめる体感ゲームや結果をネタに盛り上がれる
脳トレゲームなどをメインにミニアミューズメントパークとしていく時代ですよ。
そうなっても全く困らないけどね。
コナミは生き残りそうだよな
>>290 破壊的な威力は持たないじゃん。
ふっとんでやっと復帰してきたときに、相手がボム兵を持っている恐怖！
>>289 雑誌持ち出したらそれこそ闘劇魂に東方萃夢想が紹介されるご時世なんだが。
いや萃夢想は萃夢想でおもしろいんだがライターの意向がですぎるからなあ。
電プレの鉄拳の１０連コンボの歌は笑ったけど。
>>293 ていうか、全脳トレもやばいくらい過疎ってるぞ、アケで知育は無理だろ。
んー、納得の出来る回答が無いな。
この質問をすると必ず「公式でジャンルがアクションて書いてあるから」と返ってくるな。
じゃあ、おまいらの考える「STG」「格ゲー」って何なんだぜ？
それを決めておかないと、仮に流行ったゲームが出ても「こんなん○○じゃない」って言い出すだろうし。
別にスマブラが格闘であってもかまわんだろ
とりあえずアケに降りて来い
アミューズメントパークってパチンコ屋でも名乗れるからなぁ
スマブラなんかは格ゲーと思われてないからヒットするんじゃね？
>>298 ちなみに格ゲーも「格闘アクション」に分類されるらしいですよ？
やっぱ格ゲーはランダム要素が多いとちょっと違うよな。
荒れるから加わりたくないだけだが、俺は別にスマブラが格ゲー扱いされても
いいと思ってるぜ？
ただ現状アケでは出てないし、格ゲーを名乗ってないからスルーしてるだけ、
聞けば最終的にはフレーム単位の攻防になるとか聞くし。
どんどんその時代にあったキャラの顔、コスチューム、髪型、敵、キャラの人数をたくさん増やす、世界、街、ストーリー、ムービー、エンディングを作っては出していけばいいのに
同じキャラの使い回しばっ十数年使うから
マンネリとか過去のものとおもわれる。
おそらくスマブラがアケに降りてきて
家庭用スマブラ勢VSアケ勢になったら
2週間で立場入れ替わるだろうな
それぐらいアケのオタク勢は牙が鋭い
>>306 どんだけ制作費かかるかって話になる。
ストIII3rdなんか数億単位の制作費かかって当時全く売れなかったんだぜ、と
スマブラやってる人の多くは
まさにパーティーゲームとしてだと思うからいいんじゃね？
ストⅢ１ｓｔっしょ
スマブラは格ゲー … だったら格ゲーが衰退してるんじゃなくて目玉ソフトが無いだけだろ
スマブラは非格ゲー … じゃぁ何だったら格ゲーなんだよ
>>307 メルブラみたいなもんか？
いやメルブラやらんからギルティ勢がメルブラ勢雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか粋がってるのを聞いただけだが。
>>308 3rdじゃなくてスト3シリーズでは？
ま、ゲーム内容はともかくあのキャラデザじゃあ売れないわな…
>>307 奴等は変態です！他にすることはないのですか！
格ゲーはそのシステム上復興するなら
客の全とっかえが必要だと思う。
スマブラが格ゲーなら、Ｗｉｉの最後の砦のスマブラみたいに言われることもあるけど、ネット対戦しぶってるらしいね
結局対戦ゲームだから最後はネット化なんだけどそんなのする必要もないほど儲かってるんだから格ゲーの復興とかあと5年は語る必要ない気がする
>>298 ジャンル分けって感覚的な部分が大きいから難しいけど
スマブラの場合は、アイテムとステージの影響力がかなり大きい。
格ゲーって基本的に格闘技のゲームだと思うから、
アイテムとかあってもいいけど影響力が大きかったらダメかな。
総合格闘技じゃローション塗っただけでも相当叩かれるし。
バーチャの構想でステージにある椅子を持って
相手を叩けるとかいうのあったけど、
対戦格闘アクションみたいな位置づけになるかな。
格ゲーの場合は、
競技になるほど安定するかどうか、
っていう別問題があると思う。
ストIIIはいつの間にか評価が上がったけど、
バランス調整はもう行われていない。
F1とかでも時々レギュレーションの見直しがあるけど、
格ゲーの場合、
ちゃんとした細部の調整と、
単なる手抜きの焼き直しが、
紙一重になってしまっている。
で、マンネリ化を怖れる余り、
逆に複雑化しすぎたんじゃなかろうか。
このへん割り切って、
調整だけで保たせるシリーズがあってもいいのに、と思う。
シューティングに比べて格ゲー話の話になるとヲタ叩きが多くなるのはなぜなんだぜ
>>315 あれは相手の顔が見えないと面白くないと思うんだ。
>>315 少なくともVFは開発者が通信対戦だとどうしてもラグが出る
VFは１Fの攻防だからそんな不確定な環境で対戦して欲しくない、だから
通信対戦は考えてない、といってるな、他にもアケ保守とかもいってるけど。
>>315 スマブラはむしろネット対戦に積極的だと思うけど
岩田っちは「もし桜井が絡まないなら、前作26体のキャラに全く手をつけず、WiFi対応で出すかもしれない」
と言ったらしいし。
>>315 詳しく知らんが､他のネット対応格ゲーって
ちゃんと対戦になるくらい快適なのか？
このスレではスマブラのジャンル議論はあまり関係なくて、
ゲーセンにスマブラが欲しいって事実だけじゃない？
復興の兆しになるなら、格ゲーでいいよって程度
>>318 ヲタのせいで客が完全完璧究極金剛的に固定されてるから。
シューティングの比じゃない。
>>318 対人ゲームだから、
ユーザーコミュニティが閉鎖的なのがヤバイって話になる。
「スマブラは格ゲー」だとの主張があるが、”格ゲー”なんていうアクションゲーの中の細かいジャンルの中にスマブラを無理やり入れる必要は無いと思う
>>292 しかも何気にブレイクしやがるのが面白い
>>308 CPS3基板を新規で開発したのが痛かったな
>>317 それが王道の考え方だな
複雑化高難度化のスーマリ２ではなく
難度上限を決めギミックの楽しさにシフトしたスーマリ３
が王道
>>317 3rdに関しては盛り上がった時期も原因もはっきりしている。
１つが梅原の神的ブロッキング動画が上がった直後
もう１つが闘劇での盛り上がり。
3rdだけは闘劇の恩恵を受けたタイトルになっている、まあその性質上
それまで流行ってた要素のすごいコンボが、すごいブロッキングになっただけなんだが。
新しいキャラやコスチュームをどんどん増やさなかったのもいけないし、
歴代のキャラもそれなりに今みてもおかしくない顔、髪型、コスチュームに変えなければまずい。
(特に顔や髪型に古さの目立つ女キャラ)
>>322 ２D格ゲーよりも３D格ゲーの方がラグが感じにくいらしい。
「どうやったらゲームに興味ない人を取り込めるのか」
とかより、服買ったり、異性に興味持て
ファッション業界も大変だぞ
「どうやったらキモイゲーヲタ共は服を買ってくれるのか？」
「どんな服が好みなのか？」
ゲーヲタ「服なんてユニクロで適当でいい」
服屋「服は必需品なのに売れない」
「なんなんだあいつらは・・・何年も同じ服だし、ダサイセンスだし、臭う」
>>327 ＞「スマブラは格ゲー」だとの主張があるが、”格ゲー”なんていう
＞アクションゲーの中の細かいジャンルの中にスマブラを無理やり入れる必要は無いと思う
同意。格ゲーだから偉いってわけでもないしね。
>>332 無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
>>322 DOA4はすごい快適、他人のプレイを観戦も出来る、自分で部屋立てて
同じぐらいの腕の人募集できるし粘着はブラックリスト入りできるし
いたれりつくせり。
同人だが東方萃夢想も快適
プレイモア社製御用たつのMMBBは糞、相性良くてもラグの嵐。
で、結局どんな条件が揃えば格ゲーとお前らは認めるのよ？
「何故スマブラが格ゲーじゃないか」ではなく、「何だったら格ゲーなのか」について、ね。
つーかおまいら、「STG・格ゲー」の復興を望むのか、それとも「アケゲーにおけるSTG・格ゲー」の復興を望むのか、どっちなんだよ。
>>335 MMBBでも3DのKOFMI2はそれなりに快適らしい。
条件じゃなくて感覚だろ。
どのジャンルもそう。
>>328 実際にはマリオ２よりマリオ３のほうが難しいんだよ。
ただ３には逃げ道を用意しただけで。本格的に難易度低下させたのは４から
スーマリ2は毒きのこのせいで実態以上に難しがられてるな
服は必需でもお洒落は必需じゃないからだろ。
むしろオタの場合間違ったファッションセンスの方が問題のような気がする、
まぁスレ違いだが。
んじゃ「僕が考えるこんな格ゲーが復興してほしいんです＞＜」と言い合うスレなのかここは。
>>337 MI2はスルーしたなあ、MI1が糞すぎてなあ…
2の評判がいいのは聞いてるが怖くて。
>>339 若干矛盾したレスをしてるようだが
逃げ道を用意することそのものが難度低下なのだよ
御用達 は ごようたつ じゃなくて ごようたし だな
いわゆる格ゲーが復興してほしいというスレだろ。
ぜーんぜん違うのは復興じゃない。
>>343 バリバリのコンボゲーだけどな。
ま、今度アーケードででるし、気になるならやってみればいいさ。
出来るならアケゲーで復興して欲しいがな
まぁアケゲーは無理だろうな、
何度も出てるが、
萌え、複雑化するから無理
なんじゃなくて、無理だから萌え、複雑化する
絶望した！！
というか大手メーカーが危機を感じてない時点でまだ復興という話してもしょうがない
>>329 ブロッキング養成の初心者向けっぽい格ゲーとかあってもいいのにね。
そうすりゃストIIIが仇花じゃなくなるのに。
コンシューマーでもいいんだけどさ。
弾幕でも、ケイブだと、
エスプガルーダや虫姫さまが歩み寄りの限界だろうけど
（頑張ったとは思うが、抵抗感を拭うのは無理だろう）
サイヴァリアみたいな変なアイディアで、
弾幕から別のゲーム性を作るとか、
そういうのがあればいいのに。
東方や萌え格ゲーは、
見た目や演出でモチベーションを維持させる方向だろうけど、
ああいう演出でモチベーションを持てない層も多いんだから、
コンシューマーで、
その手の部分を考えたゲームがあってもよいのでは？
弾幕も複雑な攻防も、
嫌いな人は受け付けないけど、
ファンからすればジャンルの本質を突き詰めたものに映る、
というところがあるから揉める。
ならそういったギミックが余計にならないような工夫に絞って、
別のゲームを産み出せばいいのに。
たいしたアイディアがなくても、それならできるんじゃなかろうか。
復興じゃなくて俺様がボコられない格ゲーを作れ、と言うスレです
>>344 マリオ３を全面クリアしたことある？
自分は数えるくらいしかない。非常に長いからね
マリオ２は９面やりたかったから何度もやった。そんなに長くないからね。
やっぱりここはシューティング中心で話した方が盛り上がる
>>349 いや、確かにサイヴァリアは進化の１つだが、あれこそ一般人お断り…
まぁ変なアイディアをひねりだすパワーは確かにすごいんだが。
シューティングは（自分は）クリアできそうにないと思われてるのがデカいだろ。
格ゲーも（自分は）勝てそうにないってのがある。
>>354 ていうかね、ＤＯＡ４はマイクロソフトが管理してるＸＬＩＶＥに丸投げしてるのよ、
単純にXBOX360が通信に向いてるだけって話、だからエースコンバット６も
通信対戦主眼で360で出すことにした。
別にシューティングや
ましてや採算がほぼ間違いなく取れない格闘など
枯れたジャンルに足突っ込む理由がないからな
他に行くだけだ
>>361 あれタイアップだし、まぁ格ゲーという形にしてくれただけ御の字かもしらんが
格ゲーとしての出来は酷いらしい。
>>336 やっぱ基本は１対１ってのは重要なんじゃない？
格闘技でも３人以上で戦うってのはまず無いし。
で、格ゲーってのは2Dならスト２、
3Dならバーチャ、鉄拳のようなゲームのことだろうね。
ジャンルが先にあるわけじゃなくて、
新製品が生まれてからジャンル分けされるわけだし。
纏めてみたんだけど、復興のためには「運の要素が少なくて素人にも出来る対戦格闘ゲーム」を作れって事だな。
無理だな。
マニア路線のゲームを、一般人でもプレイしたいって・・・
そもそも間違えてないかな・・・
ま、単純に、、、
格闘ゲームもシューティングもレベル制度にすればいいかもな。
敵を倒すと経験値もらえて、パワーアップアイテムとかもゲット。
倒せない中ボスがいたら、ザコばかり倒してレベル上げ。
もちろんセーブ機能もあって、長時間プレイが前提のシステム。
MMORPGなんて、ひたすら敵をクリックするだけなのに人気だから、
格ゲーやシューティングはそこそこ戦闘自体楽しめそうで、
MMOよりはマシになると思う
2D格ゲーはSNKプレイモアが頑張ってるが何時まで保つかな…。
今のグラフィックでケルナグールとか作れば一般受けはしそうだけど
パーティーゲーの域はでなさそうだしなあ。
先に格闘ブームを作る必要がある気もする
あの時に格ゲー喜んでた人って、小さい頃にジャッキーやブルースリーの
ブームにも巻き込まれてた人とか多かったんじゃないかな
そして、その人達が卒業してったわけだから
ただ最近子供達がハマるような格闘ヒーローって出てきてないのよね
シューティングは、モチーフをもっとシンプルにゲームの為のデザインにした
ものか、逆に本物そっくりなものにするとか、アートにするならトコトンやる
とか、なんかはっきりした方が良いような気もする
ビジュアルが中途半端でインパクトがない
初心者ポールのブッパてつざんこう、ポン拳
が勝つ鉄拳５はマジで奇跡
大会レベルじゃなくて、野試合レベルの話ね
マニアや素人と言っても結局程度の問題なわけで。
その意味でバランス取れてるかどうか。
>>365 逆だな
マニアが敬遠する運の要素を思いきり上げる方がチャンスは広がる
>>367 アルゼとの裁判中に憶測だけで書いた誹謗中傷分をＨＰにＵＰしたり
サムスピ零ＳＰ事件でぐちゃぐちゃだけどな。
対戦じゃなくて一人用で楽しめる格ゲーがいいんじゃないか？
難易度が天国、優しい、普通、難しい、地獄がある
王道ストーリー付きで1000人以上の雑魚を倒しながら、トーナメントにも出場しながら進み
20人位中ボスがいて
(いかにも悪な中ボス、クール、イケメン、可愛い美少年美少女、小悪魔系、美人色々)
ラスボスも３体くらい。
金貯めまくってコスチュームをたくさん買えたり。
オマケステージがでたり。
ま、俺が書いた事は冗談じゃなくて、
今のネットゲーム全般がそうなってる。
RPGだけじゃなくて、ゴルフからパズル、アクション、、、
全部時間かけてるプレイヤーが強いし、見た目がカッコウイイ。
それでひたすらクダラナイ作業みたいにプレイしてる。
RMでアイテム買ったり馬鹿みたい。
ゲーム性ゼロ。FPSですらレベルついてるのがある。
時間かけるとレベル上がって強くなる。パンヤとかも有名だろ。
>>372 んで、運の要素を強くすると「格ゲーじゃない」と言う。
>>369 俺なんかまんまそのタイプなんだけどな、昔見たブルースリーや
ジャッキーの映画で熱くなって、あんなアクションを自分でもプレイできる！
ってのが今でも原動力だしな、長く続けたから勝ち星が多いけど、俺にとって
勝ち負けはどうでもよくて、格好よくて熱い対戦がしたいだけなんだよなあ。
何度でも書くが
格闘もののロジック詰められるスタッフがセガかナムコぐらいにしか居ないので
格闘ジャンルはしばらくの間
モドキレベルで甘んじるか諦めることだ
実際のところ初心者のうちは運の要素で上級者に勝てることを望み、
上手くなってくると運で負けるのが納得いかなくなってくるｗ
だからバランスとるのは難しい。
>>366 それはありだよな
バーチャなら昇段システム、アイテム獲得があるけど・・
レベル制にしたら要するにレシオみたいになるわけか。レシオ４テラツヨスでつよｗ
>>376 それでマニアが根こそぎ消えるならむしろ復興には芽がある
ドラゴンボールという
キャラ要素100点＆カード育成というソフトがつい最近出たんだがな
今や見る影もない
ウォーザードだな
>>382 しかしながらこのスレタイにある「（いわゆる）シューティング・格ゲー復興を考える」というのに反する訳だ。
結論としてはスマブラを認めるしかない。
ブシドーブレードぐらいしか思いつかないけどな。
対戦ゲームの場合必ずどっちかは負ける
それが不満なら格ゲーに向いてない
格ゲー業界はSNKが潰れてなかったらもう少し流れが違ったかもな、カプエス３も出てただろうし
後はゲーメスト(新声社)が無くなったりとかもあったっけｗ
>>376 理不尽でない運の要素をいかに盛り込むかだな
>>381 LIVEはプレイヤースキル競えて楽しいけど、
ハンゲとか覗いてみなよ。
全部レベル制度だ。俺はHALO2のネット対戦とか好きな人だから、
時間かけてレベルあげてるプレイヤーにどうやっても勝てないって時点でやってないが、
すげー人気ある・・・ 結局RPGと同じで、キャラ育てるのが好きなのかね
>>383 ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ、ありゃ超マニアご用達ゲーだぞ、まずフレーム単位の武キャンて
技を会得しないと話にならない、その後も入力受付２Ｆのジャストコンボ
会得しないと話にならない。
上級者がやるとばりばりのＤＢゲーになるが初心者がやってもモッサリゲーなだけ。
>>387 そういう一般論じゃなくて、
常連層があらかじめ群れをなしていたり、
上達前に狩られまくるという異常な事態が問題なんだよ
ものすごいカスタマイズできるようにしてみたらどうか
コンシューマでカスタマイズを超念入りに出来るようにする
必殺技とかもいろんなものを入れられるようにする
んでそのキャラはアーケードでしか使えない。
それならけっこう流行るかもですよ
作るのはめっさ大変ですけど
理不尽じゃない運の要素で行くと、やっぱり勘ってことになるなあ。
読めてるのに返せないってのはストレスになる。
今は欧米だと中学や高校あたりの子達が普通にFPSのネトゲやって人気らしいから
俺たちの感覚が古くなってる可能性があるのがイマイチつらいな、だって日本だと一般人はFPSやらないって固定観念あるし
>>385 ジャンルの復興とマニアの執着は何ら関係がない
旧マニアが根こそぎ消えてジャンルが復興し新マニアがつくだけのことだな
スマブラも格闘アクションだと銘を打ってアケに降りて洗礼受ければよい
ちなみに超ＤＢは筐体価格９８万ぐらいというびっくりサプライズ
今度出るキン肉マン２も高いんだよな、まぁゆうはくや仁義よりは元とれるだろうが。
>>389 でも最近SNKプレイモア頑張ってないか？
剣サム、KOFMI2、KOFⅩⅠはどれも移植とか良かったし。
バトコロは…忘れて下さい…。
スポーツゲームなんて運の要素満載だから
格闘ゲームに少々入れても嫌がるのはマニアだけでしょ
技はどのボタン押したらその技がでるか
プレイヤーが設定であらかじめ決めれればいいのにな。
復興ならマニア抜きにはないだろう。
新しいのが流行ってるだけだ。
>>393 3D格ゲーツクールとか、ストリートファイターEX3のエースみたいな感じか
>>390 それでも育てれば確実に自分よりレベルの低いプレイヤーを狩れるところが受けてる
負けたら、そいつよりレベル上げればいい。
たぶん、このスレの住人はつまらんと思うけど、そういうのが出たら一般受けするだろうね
ゲームセンターのインカムシステムを見直すという手もある気がする。
1プレイいくら、じゃなくてスポーツクラブみたいに場所代を時間単位で払うようなのとか。
あと、最近の子供が触れやすいゲームってムシキングとかのカード排出があるゲームだから
格闘ゲームでもそういうのを採用するとか。
プライズとかパチンコとかと違ってビデオゲームって物理的な見返りが発生し得ないからやらないって人もいるし
>>401 音ゲーには太鼓の達人という実例があるからその意見は却下
つーか、例えばスマブラで「タイマン・終点・アイテム無し」で発生する程度の運すら許さないとなると
どっちみち素人は出来ないから結局復興は無い。
>>396 ＞スマブラも格闘アクションだと銘を打ってアケに降りて洗礼受ければよい
「シューティング・格ゲーの復興を考えるスレ」なんだからアケ関係なくね？
>>398 いずれにせよ新規層は取り込めないと思う。あの会社は。
>>392 それって対戦ゲーならしょうがないでしょ
みんな初心者だったのはスト2出たての頃だけじゃない
>>393 燃えろジャスティス学園でオリキャラシステムはあったけど
結局、超強いパラメータに技で、バランス悪すぎて自重だったな。
そもそも対戦も盛んじゃないゲームだったけどね
>>407 格闘ジャンルは特にアケが主戦場だからな
主戦場を変えるほどの勢いを持つか主戦場に降りてきて分からせるかだろうな
それによってガンダムのように客がシフトしていくパターンは十分考えられる
まぁ格ゲスレでも続編が出ると
「初心者には優しくしようぜ」
的な意見が一応出るんだがな。
>>409 ある程度は仕方がない。
普通はやりこんでいるほうが有利だからね。
やはり３Dでないとカスタマイズはむずかしいと思う。
しかし技とかは通常格闘のほうがいいなストEXタイプ
通常技、必殺技、体格、面、グラマーさ、服、装飾品
もカスタマイズしまくり
そして拡張パックでメーカーうはうはｗ「オタパック」「戦国パック」などなど
>>407 スマブラで強い人はタイマンばっかするから困るんだよなぁ。
アイテムを使いこなせてこその強さってのもあるだろうに…。
wifiではどういうルールになるんだろ。
ガンダムはアケの対戦についてけない人が家庭用でまったり移行って感じで
上手くいったな、池袋ＧＩＧＯとか大量にいたギャラリーのお姉ちゃんが
家庭用販売と同時に消えて笑ったｗ
>>398 最近は頑張ってると思うんだけど、あの時ゴタゴタしてしまったのは惜しいと思うんだ…
ネオコロは対戦メインならそこそこ良い感じじゃね？という話を聞いたけど、食指は伸びなかったな
トイファイターやファイティングカップのポイント制って好きだったけど全然ウケなかったな
ネオコロはスルメゲーだった
初心者はやっても初プレイでつまらなすぎて消えていった
>>418 まぁキャラグラが新規に描き換えられるという12に期待しましょ。
芋やはギースだのMr.BIGだの人気のあるキャラを厨キャラにするから困る
あの頃はバーチャ鉄拳以外は全滅だったからな
ラストブロンクスやソニックやらトイファイターやらバイパーズやら
>>420 それ以前にあの糞ったれな仕様のCPU戦が問題だった。
>>415 初心者用に1キャラ位半端なく強いキャラを入れとけば良いんだ！
零サムの徳川みたいなの。
>>425 初心者じゃない奴が使ったらどうするんだよw
半端なく強いキャラを性悪が使って終わりだ
勝ち抜くたびにキャラが弱くなればいいんじゃない。
シューティングも格闘も突き詰めると反射神経の優れたものが超有利
シューティングなら弾避け能力に直結
格闘は相手の行動を見てから反応して潰せるので後出しじゃんけんし放題
で、ここら辺を調整しようとすると「運ゲー」の言葉が待っている
廃れるのもわかるよ、だって反射神経さえ良ければあとは知識あれば勝てるんだもの
反射神経がいくら良くても勝てない、勝ちづらい仕組みにしなきゃ
そうでないと今格闘ゲーしてない奴はやらないね
>>422 キムが毎回厨キャラな気がする。
そういや3Dで出てた弟子は2Dにも参加するのかね。
シューティングはむしろパターンだけどな。
>>428 連ジはそんな補正があってもプレイクしたな
アメリカの家庭用ゲーム大会のEvoはさ、格闘ゲーム大会だね。今のところ一番規模が大きいらしいけど。
本当にアーケードが主戦場にならなきゃダメな理由ってあるの？
サムスピのミナは初心者キラー
>>433 そう思うなら主戦場を変えるほどの何かを用意すればいいだけだな
別に誰も拒否などせん
思想やら何やらはいいから納得しうるパワーか実績持って来いということだな
主戦場（アケ）の格ゲーをひっくるめてもスマブラに敵わない予感が
寅も厨ナデ知らなかったら微妙だけどな、まぁ厨ナデの知識があるの前提なら
確かに初心者用。
アーケードは厳しいと思うなあ。
知り合い同士ならある程度は性善説で行ける。
ぬるくはなるが、極めるんじゃなければぬるくてもいいし。
韓国人をゲームに出すと白けるから止めて欲しい
格ゲーはまだ良いじゃん。
次世代ハードでオンライン対戦が出来れば望みはあるし。
シューティングはどうにもなりませぬ…。
家庭用で支持されてるんだからアケに降りて証明すればいいだけだからな
メルブラは同様にPCユーザーが絶対の自信を持ってアケに降りてきたら
アケ勢に取って代わられた微笑ましい展開もあったが
しかし脅威のスピードでペイを成し遂げ業界の役に立ったからな
>>439 一部の人はいろんな意味で盛り上がるんだよｗ
ゲーセンでのシューティング復興はほぼ無理だろうな・・・
逆にコンシューマならどうにかすれば出来る気がするのだが
いまん所ＰＳ３とかでＳＴＧ出す利点もないしな、まぁＰＳ２で作ればいいだけだが。
つかなんでグレフはあんなＤＣにこだわるんだ、あ、360もか
両方持ってるから俺は問題ないけど
格闘よりシューティングの方が芽はある
ノウハウを持ってる人材が多いからな
格闘と比べてシューティングは「ぬるゲーマーうぜぇ」の声が大きいからな
古参の存在が厄介すぎ
メーカーが恐れるのは古参も新規も寄り付かないことだし
家庭用に格闘ゲームを出すと、結局キャリバー３のようなアケで出して運動が起こる
マニアには不満足な環境なんだよ今の家庭用は。
マキシマムインパクトは逆輸入だけど、要望が多かったのかはシラン
>>441 何故お前はそこまでアケに拘るんだ？
そのアケでもスマブラ一本にすら到底敵わないんじゃないかと言っているんだけど。
ワイド画面が主流になったら縦シュー全滅するだろ
格闘はなんとでもなりそうだがシューティングはまじどうしようもない
つーかここもしかしてクリエイターとかきてるだろｗ
同人で盛り上がってるしな、実際どんだけ開発者になるか知らんが。
東方の製作者も折角タイトーにいるのに武刃街とかだしなあｗ
いやあれ好きだがｗ
韓国から出すのはテコンドーや太極拳とかの武術がある国だから致し方ないだろ。
太極拳は中国じゃないか？
>>444 SCEがシューティングに冷たいからじゃ？
>>447 マニアから言わせれば不特定多数の人間と対戦できない対戦ゲームになんの価値があるのよ
って事なのよ。
俺も武刃街は好きだった
>>449 バランスの問題でしょ
超横画面縦シューなんてコンシューマにはよくある
>>440 オンラインでバンゲリングベーやればいいじゃない？
>>448が何を言ってるのか全く意味が分からんな
このスレの基調からすれば格闘ジャンル復興するなら市場を広げろという論点なのに
いつまでたっても「スマブラが他と比べてどうこう」と野暮ったいからな
これがスマブラプレーヤーの能力なんだな
論点を計る力がない
>>449 それ気付かずにのんきに360好きな人もいるね
>>453 調べたら中国だったな、すまない…。
キムはわかるがジョンフーンって韓国人なんだっけ？
何をアーケードで証明すんの？
インカム？
>>149 薄型テレビに画面回転機能を標準化して欲しいねｗ
縦シュー版ダライアスとか
奥行きの長い縦シューしたいかも
ワイドが主流なら縦置きすれば良いじゃない。
いや壊れるけどなｗｗ
箱○の斑鳩ＤＬは期待してるオレガイル
>>459 スマブラは格ゲーである。スマブラが売れてるんだから復興する必要無い（そもそも衰退してない）と言ってるんだが。
ストファイからスマブラに変わっただけ。
んで、スマブラが格ゲーじゃないとすれば、何が格ゲーなのかと。
スマブラの規模は今のバーチャ鉄拳当時のスト２には及ばんよ
だからそんなに自信があるなら降りてくればいいって話だ
スマブラはアクション？になるのかなぁ？
一応RPGだけどアクションっぽいキングダムハーツみたいな感じか。
>>460 まぁ３６０でＳＴＧは期待してないからなぁ、センコロが３６０で
出たのだってたまたまだし。
後は式神とかしかないしｗ
実際３６０持ってる人はあまりＳＴＧは期待してないだろ。
>>466 それはサッカーからラグビーになってラグビーが人気あるから
サッカーが復興する必要がないみたいなもんだなあ…
極端なたとえだけどね。
格ゲーはさ、非格ゲープレイ層に
「このゲームは遊べる」と思わせないジャンルだと思うんだよな。
そのためにはボリュームを向上させなきゃいけないし、気軽に遊べることも大事。
対戦ツールとしてヌルいぐらいな方が現実的な対戦ツールとして成立しやすいんだよ。
>>461 そうそう、韓国人。アテナヲタなんだっけｗ
おまいら具体的にどんなゲームがいいのかドンドンださんかいな
スマブラヒットでも主流が移動してないってのが現状でしょ
だったらアケの奴等に主流はこっちよ、って見せ付けてねって話
スマブラはマリオブラザーズやアイスクライマー２人ﾌﾟﾚｲの殺し合いの
進化形って感じはするね
イーアルカンフーの進化形ではない。
>>467 つまりお前の考える「復興」とは「スマブラ」の遥か上にある訳だな。
夢見すぎ
そういえば多国籍の格闘かが集まる格ゲーで、なぜか全員テコンドー使いな
格ゲーがあったな、空手テコンドーとかムエタイテコンドーとかボクシングテコンドーとか
斬新なスタイルで。
>>477 467を読んでそう書いてしまうあたり読解力がないな
バーチャ鉄拳に及んでないと書いてあるのが読めないのか
音ゲみたいに、ビギナーモードを作れば解決だろ。
ビギナーは、乱入拒否で、コマンドも簡単にすれば問題ない。
>>473 ジョンフーン、韓国人に見えないんだけどなぁ。
確かに公式でアテナのファンクラブに入ってる設定があるね。
と言うかアテナのコンサート行って帰りに交通事故にあって出られなくなった年もあったけどな…。
>>479 復興について考えるスレなんだが。どっちが勝った負けたとか関係あんの？
当時のバーチャ鉄拳に及ぼうと及ぶまいとスマブラはしっかり儲けて、かつ一般に浸透してるんだが。
あれ
>>149 じゃなくて
>>449の間違いだった
シューティングといえば
ＦＰＳを上から視点でやってみたい気がする、方向だけ合わせて撃つことに
なるけど
アサルトとかメタルホークみたいな感じ
子供の頃、ヴァンパイアハンターのオートガードモードで遊んだ俺が居るんだ、
ビギナーモードをつけることには賛成
スマブラはアーケードで流行るかなあ。
アーケードでやるような人は少ない気がしないでもない。
もっぱら煽りばかりの人に反応しすぎるのはよしましょうや
>>482は相当ダメだな
・バーチャ鉄拳には及んでない
・バーチャ鉄拳を持ってしても
現状はこのスレの流れでは「復興しなくてはならない」レベル
ここまでヒントを出さないと理解出来ないとは
出直した方がいいかもしれんぞ
>>484 ＧＣ版カプエス２はボタン１つで必殺技が出せることで、
ガイルがいつでもサマーソルトだせた、まじ無理
>>489 しかし肝心のコントローラーがアレだった。
シューティングは比較的ローコストで出来るからな
そこが強み
>>444 市場規模も考えてアンデフをPS2で出そうとしたら
DCの3倍くらい金がかかりそうだったから、だとか。
センコロはMSからの資金援助でもあったんかね？
月華の剣士とかスターグラディエイターって忘れ去られていそうだな。
>>488 477 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/04/03(火) 02:44:55 ID:+gRMd8tJ0
>>467 つまりお前の考える「復興」とは「スマブラ」の遥か上にある訳だな。
なんだ、俺の書いてること間違ってないじゃん
まぁ鉄拳も今度でる６で美形だしてくるし、ＤＲでリリだしてきたから
このスレで言う復興の間逆突っ走ってるんだがな。
>>485 それってモチーフがＦＰＳだから？
もしかして向いた方に画面が回るの？？
>>496 FPS登場以前のゲームだよ
さてはかなり若いね
>>495 あれどう見てもロック・ハワードなんですけど…
>>492 あー、開発機材がないとかかもなぁ
360はとりあえず製作環境としては安上がりで作りやすいらしい。
あとはＸＬＩＶＥ丸投げで通信対戦できるからやりたかったのかねえ。
鉄拳はデファクトとったんだから後は王道走るだけでいいんだがな
足を踏み外しそうなところがゲーム業界
シューティングで
おれは女の子とかが理不尽にビームとか出してるのが大嫌い
超能力者って設定はマジ最悪だ
>>501 あやまれ！スペースハリアーにあやまれ！
>>496 まぁネタのつもりだったんだが、一応モチーフがＦＰＳだからかな？
今やっても最高にスーパージョーは格好よいぜﾌｩｰﾊﾊｰ
>>489 １ボタンでスクリューとかきつすぎｗｗｗ
対戦にならなくても、ＣＰＵ戦ならそれで十分俺つええの興奮が味わえるから初心者にオススメ
>>498 ロックハワードも月華の剣士の主人公の楓に似てるけどな。
>>500 鉄拳２、３で築き上げた道を４でボロボロにした奴等だからねｗｗ
結局格ゲーは復興するほど衰退してないって結論になっちゃうね
そういや、あすか120％なんて格ゲーあったな。
今で言うメルブラみたいなキャラで狙ってる格ゲーだが。
今の格闘は嫌いだけどスマブラみたいなのも嫌いって人間がバカを見てるってことか
速攻生徒会（メスト監修）
というのもあった
空中コンボを弱体化した鉄拳4はこのスレ的に名作なんじゃないの？
だいたいシューティングの玉ちょっとアイテムで方向が変わるだけとかしょぼすぎ
パロディウスなんかバラエティに富んでてたのしかった
武器切り替えで魔界村みたいにたいまつとったら絶望的みたいな
シューティングってある？
いっぱいある
>>516 リアルな格闘を狙ったのは、開発スタッフの意向じゃない、ということか？
気になるがｗｗ
>>491 そんなのやらない俺にもわかってるよ
明らかに安いもの、シューティング
強み？「作る」って点においてのみだろ？
>>499 アンデフ自体、少人数で作って自ら
「好き勝手に作った同人ゲーみたいなもの」
とか言ってたらDCで良かったのかもね。
妥協じゃないけど、多くの人にやってもらうつもりもない、みたいな。
センコロはネット対戦も込みで、その後の展開を広げようって
考えはあったはずだから新規のハード選んだのかも。
盛り上がってねえけど…orz
あすかの人気は今でも根強いぞ、アーケード版も予定されてたんだがな。
速攻は糞、原作がはちゃめちゃなのにメストが調整したせいで
中途半端な出来になりすぎた、アドヴァンストＶＧ２のほうが名作。
正直シューティングはもう変えようがないと思う。
>>513 月華の剣士は某漫画などにそっくりのキャラが居るけどな…。
まぁ、そっちもサムスピをパクったからお互い様なんだが。
もう同人のシューティングとかみてたら腹立つな
まともに背景もないし
>>517 ザナックやアレスタかな
大体8種類くらい武器がある
しかも大量に出るので時に邪魔になる
>>525 もしかして
浮 浪 雲
の事か？よくしってるなあおいｗ
キャラパクリの話を言ったら、Ｋ’とダラテンのクールとかキリがないのうｗ
アレスタなんか萌え要素を早めに取り込んでたんだがな、
作を重ねるごとに萌え要素なくしてったけどｗ
ずっと武者アレスタでも満足できる。
つーかキャラパクリなら鉄男しかいないだろｗ
あーザナックはよかった
かんしゃく球とか、剣とか猫とか、パロディのメガホンとか
もうカオスに武器が出てくる馬鹿シューがあってもいいな
堅いんだよ最近のシューティング
>>497 中途半端に年寄りなんですけど、そのゲームまで古いとはっきり知らなくて
ＦＰＳをモチーフってのは言葉が足りませんでした
ＦＰＳみたいな銃撃戦をモチーフと書かないとわかりませんね
>>502 カウンターストライクってこんなのもあるんですね
>>504 スンマセン。ネタにマジ質問しちゃってｗ
自機方向固定で画面回転のゲームってＦＰＳでは普通だけど他では
少ないので、ちょっと気になっちゃって
シューティングはただの弾除けゲー
格闘はサルや廃人のオナニー
もういいんじゃない？終わったジャンルなんて執着しなくても。
>>535 Ｑの大Ｐってバロンパンチだよなっても誰もわからなかった、
あとＫのＯＰは今見ると最高に笑えるな。
しかしこう、あれだ
復興ってことは格ゲーやＳＴＧが毎月のように出るような人気になることだよな？
考えただけで胸焼けするぜ
アレスタはスーパーしかやってないんだが、
スコアがどうの、システムがどうのってのじゃなくて、
理屈抜きで楽しかったな。
正にゲームって感じで。
>>536 そしたらこのスレ終了だよ
カプコンも戦国バサラ２で「諦めたらそこで試合終了だよ」とか先生似の人に
言わせるんだから時代は変わった。
復興しろだなんだかんだ言って、実はそこそこ廃れ気味なシューティングや格ゲーも気に入ってるんだろ
弾除けも楽しいのにジャンル名にそぐわないから文句いう人やたら多いよな
ショットに敵が突っ込んできてくれるのを眺めるゲームがいいんだろうか
>>540 戦国BASARAと言えばカプコンもコーエー商法する時代になったんだよなぁ。
シューティングは絵柄だけ一般向けに変えればいい
システムとか弄りようがないし
>>541 そりゃそうだ。やっている人間には面白いんだよ今のSTGも格ゲも
根本的につまらないわけじゃない
ディレクターズカットですか、分かりません＞＜
武器 メリケンサック（死亡確定）８方向極太レーザー（４面突破確定）
猫ひろし バトミントン（弾はうちかえしてください）
オプション 浮浪者 ペット類 キングボンビー ストーカー
バリア青テント、下敷き、レーザーバリア（武器にも使える）、バイクヘルメット
こんなシューティングをですね・・
アニメチックな戦闘機がロボットとかギーガーもどきのクリーチャーとたたかったら一般向け？
>>545 あれ？昔からしてたっけ？
確かにベスト版出すのはいつも早いが…。
>>549 アニメチックな戦闘機って絵がまったく浮かばない
大公立志伝５なんか追加ＰＫだすつもりが全然本体がうれなくて
追加要素ただで配布してくれたんだぞｗ
まぁバトライダーのVerUPも無償だったけどな。
このスレ、夜中なのに伸びるな
>551 赤青白に塗り分けられた未来チックな戦闘機だよ
>>549 チンコが生えた微妙なアニメ風戦闘ロボットなら想像できるんだが。
ぶっちゃけ、今ぐらいにマイナーな方が「俺ってマイナーなゲームやってるんだぜ。カッコイイだろ。」みたいな感じでいいのかもしれない。
ブームが戻ったら戻ったで「新参が（ｒｙヌルゲーが（ｒｙ」なんて感じになりそう。
弾避けは好きで弾幕はいいけど、詰まった弾幕は嫌いかも
バトルガレッガくらい隙間を通り易いと中で避け易いから楽しい
そうじゃないとヘタレだから弾のカタマリの回りの回ってよけるしかなくなる
ヌルゲーはマニアは無視するよ、全然盛り上がらなかった頃の3rdプレイヤーが
そうだった、ひたすらもくもくと3rdやってた。
ツインビーってポップな絵なのにシステムが鬼だ
敵弾躱しながらベル打ち分けとか鬼
ガレッガはシューターの間でも評価が分かれる難しい作品だな
おれは否定派だなー。STGくらい頭空っぽにして撃ちまくって避けまくりたい
なんかあったような気もするが２，３層の概念があるシューティングはどうかな
３層で敵の激しさが全然違う
いつ移動してもいいが上、下に移動できるのは制限あり。
>>562 あたりだこんちくしょう
主人公がバツイチ子持ち、49歳ののんだくれ親父
この設定をフィードバックすれば マニアしかよろこばんか。
Bウイングとかな
ガレッガ、シルバーガン、斑鳩あたりは評価わかれるな。
逆に言えば上記＋ケツイはとりあえず「俺の好きなＳＴＧはこれです」
っていえば通ぶれる悪癖の元でもあるが…
>>564 ディメンションフォースか？SFCきっての糞ビッチSTGだな
今だと知名度がいろは>>ミナ>>ナコルルになってそうだな。
>>569 シャルロットとパピーとりんかと花ちゃん入れないとかまじでありえなくね？
シューティングにダッシュがあるのはなかなかいいとおもった
スグリを見てだけど
ツインビーで思い出したが部位ダメージとかはだめなんだろうか
コクピットに食らえば即死だが他の部分だと破損+2秒ぐらい無敵とか
最近の若い子は即死するゲームになじみがないと思うんだよな
>>570 後はチャムチャムとリムルルと…あれ？夢路って女性だっけ？
新しめの縦シューだと
タツジン、ドギューン、ガレッガ、蒼穹、バトライダー、バクレイドとか
好き、まぁ家庭用で出なかったのはちょっとしかやったことないけど
かなり偏ってるし、とっつき悪そうなゲームばかりかも
それを新しいと申すか
あ、レラとミズキ忘れてたわ。
バリアがあれば即死はないけど…
>571 ライザンバーとか緊急ダッシュがあってよかったぞ
壁に勢いよくつっこんだりするけど
一般向けは敷居が高いのでまずふ女子を取り込むイケメンをだね
ライザンバーはかこよかたな、緊急ダッシュ早すぎだが
>>575 もう長いことシューティングやってなくて・・・
ＦＰＳは別にして
>>580 2chだとオタ叩き以上に腐女子叩きひどくね？
シューティングは自機を一番みるんだから
なんかおもしろくしろよと思う
性格、服装（装飾）ギミック、動き
敵に向かってなんか打つだけだからつまらんのかとも思う
メタすらだったらゾンビになったりデブになったり
シューティングは自機は見ないはずなんだが
背景や座標ないしは弾の道を見ようとするはず
ネコソギトルネード面白かったな
一度リセットするしかないんじゃない
対戦ってのも手かもしれないけど
格ゲーみたいに静止しててもなんかダンスしてるようなのがイイんじゃない？
でも好きな自機は選びたいだろう。
ネコソギは評判いいな、知らないが
>>587 >>ゾンビになったりデブになったり
何かワリオを思い出した。
要するにグラフィックにさらに力を入れた弾丸フィーバロンを出せということか
まあ俺は弾幕なんかまじでどうでもいいからなぁ
目を楽しませてくれるのとか、すごい重視したいな
>>572 その場リスタートでパワーアップ残すぐらいじゃダメっすかね、やっぱ
ライフ制みたいのもあった気はするんだけど……
>>595 フリーのＳＴＧで脱衣ＳＴＧあったぞ確か、それでＯＫ？
ガチホモシューティング出して腐女子を取り込むしかないな
家庭用でもきっと売れる
>>598 脱衣格ゲーが事実上のお蔵入りだから、無理でしょう。
ライフ制はＳＴＧやらん子から「慙愧が１みたいでなんか嫌」
とか聞いたことがあるな、そうなるとライフ＋慙愧？
そりゃ無理だ
ライフ制のSTGは難易度がバカ高いの殆どだがいいのか
じゃあキャラデザは田亀源五郎で
エリ8はライフ制でお手軽だよ
STGは型にはまりすぎやな・・頭やわらかくしないともっと
開発陣から一番嫌われていそうなキャラってデミトリだよなぁ…。
スタッフA「デミトリ出すんだってさ…。」
スタッフB「マジ！？ミッドナイトブリス対応しないとユーザー怒るだろうしなぁ…」
みたいな感じで。
エリ８８は良かったかもな。
エリ8は原作付きである程度成功したと言う点でも希有な存在
>>606 やわらかくした結果がむちむちポークですよ。
>>606 そうするとRezみたいなゲームが…あれも一般人むけだったんだろうが…微妙
ザンキ+ライフでいいじゃないか
ボマ制限かければライフなんぞいくつあろうが死ぬわけで
どうせだからポリ作品なら部位ダメージも入れてしまおう
最初は飛行機なんだが部位ダメージがかさむにつれ
実は人力で自転車こいでたみたいなネタつきで
初心者が面白がれるならばどんどん入れてしまえばいい
ポークは頭やわらかいとか…
そんなレベルじゃねー、斜め上すら突き抜けてる。
むちむちポークってキャラ変えただけだろ
あれのどこがやわらかいんだよｗ
既存のアイディア８、新アイディア２が客つなぎとめ黄金比だからまあいいけど
本気であきられるぜ
夜更かしし過ぎて普段見えないものが見えるようになって来た
寝るﾉｼ
ザグレートラグタイムショーはデコの集大成であり底意地
よし、バイオハザードシューティングとかどうか。いや。なんでもない
受けを考えたらツインビーみたいなのがいいかな。
と言うか任天堂のシューティング、スターフォックスがイマイチな時点で絶望的だわな。
任天堂でもヤバいのに他はどうしろと…。
人間キャラを一切ださず、変なスクロールなしにしてヌルゲーにして
自機敵機のデザインを吉崎にさせればうけるかも
古いけどギャラガとかの行列で投入してくる敵が良かったなぁ、トリッキーな
動きが
ああいう動きのはスクロールするタイプには似合わんのかなぁ
そういえばゲイツが次のXbox480では360程度のゲームをWin上でプログラムいじりながら簡単に開発できるようにすると演説してたよな。
シューティングなら体力ない会社でもいろいろ作れそうだし夢ひろがりんぐ、復興もできるかもしれんね
>>622 今のスターフォックスはマニアすら手を出しかねるものになっちゃったような
>>612 ウルフファングも…。
>>606 グレフスレとかセンコロの文句多いしなぁ。
まー俺もSTGだとは思わんし、キャラ商法展開は文句の一つも出るだろうが…。
空牙、仲間内じゃ流行らなかったが俺は好きだったな……
>>622 最近出たエースコンバットみたいなの面白いらしいよ
>>625 昔ＰＣ－ＦＸというハードがあってな
>>627 キャラ商法とは言うがチャンポ達がいなくてもあれの結果はかわらんよ、ならチャンポ萌え
つかファビなんとかならんのか、初代よかましだが
結局どうなんだ
シューティングは既存のままでよく、アレンジでいけると思うか
新機軸を作り出せなきゃどうしようもないと考えるかどっちだ？
俺はアレンジと宣伝でなんとでもなるほうだ。
>>628 んなこというたら、わしゃあステッガー１好きだった、流行らなかったがな…
>>631 すまん、俺絶望論者なんだ
延命ならアレンジと宣伝かな…
シューティングは男性の本能に訴えるジャンルの可能性があるから
ちょっと切り口変えるだけで延命は事欠かないだろう
どこぞみたいにわざわざキモチワルイ方向にシフトせんでも
そういやケツイってガチホモっぽいよな
おれもシューティングの復興はないと思う。
男の本能をくすぐるアンデフはだめでした
まぁ所詮マニアの感性だが。
>>630 うん、センコロは流行らなかっただろうね。
バランスが取れるまで一年以上かかったし。
その話とは別に古参のグレフファンからは
「昔の萌えとか否定してた硬派なグレフはどうした！」
みたいな意見が多い。
スタシカくらい割り切ってればいいみたいだが。
>>636 そこがまた人気の秘訣、2chやマニアにはなぜかホモっぽい設定が受ける。
ホモっつっても濃いやつな、とくに格ゲー
がらっと変えて、弾幕、避けメイン
とっつき易いキャラとストーリーのFPSとか
>>639 グレフの某がさんざん「ヲタきめぇｗｗｗしねよクソオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかいってたのに「ＳＴＧ作る金がないからオタから搾取しますｗｗｗｗ」
とかいってスターシーカーだした時点でアレだったろ。
まぁ本当にたった1人の馬鹿なんだが。
シューティングのキャラデザってゲームの中でも特にオタ臭いんだよな
商業作品でも同人のセンスと変わらない
正直なところを言えば、2Dシューは何したところで現状維持だと思う
ある日突然人気芸能人の5割がシューティングにハマるとかって現象でもない限りね
エースコンバットみたいな3D方向は、オンラインへの対応の仕方で
化けたりする可能性がまったくないとはいえないかなあとか思う
ちょっと切り口かえるだけでいいならここまで苦戦してないって
＞ある日突然人気芸能人の5割がシューティングにハマるとかって現象でもない限りね
逆転の秘策！！
…
結局は購買層の話しになるわけだが
まあ年よりは全滅だ４０～２０の古参、ファン、少しの新規
これはほっといてもやる層だろ
問題は子供だよなー。ここに訴えるシューティング窓口が無いと
尻すぼみに客はどんどんいなくなっていく
入り口があってはまればケイブシューなどまで自然にくるだろう
>>646 もしもボックスを使えば……ドラえも～ん！
ドラはシューティングに使えそうな数少ない素材
もうFCであるけど
>>647 一応東方でその現象は確認されてるんだがな。
非シューターが東方で他ＳＴＧに興味持つ、のコンボ
極端な話、緋蜂撃破までいった奴もいるし。
まぁキャラオタが多すぎて目立たんけど。
さらに極端な話、プロギアねーちゃんからＳＴＧにはいったとかいうツワモノもいるけど
ファンタジーゾーン一周より難度の低いソフトがアケではもう何年もリリースされてないだろ
切り口の変え方が下手なんだな
内製の星狐と罪と罰の新作が出れば解決
自分にとっちゃ、やらない格ゲーがそうだけど
たぶんシューティングも外から見たら
新作だろうが、昔のだろうが、違いがわかりにくいよね
ファンタジーゾーンもパターン確立するまで一般人やりこむとは思えないけどな。
一周クリア前提なら
>>651 だって現場がとにかくインカム稼ぎたいって……ひっくひっく
レイフォースとかそれなりに適度でよかったと思うんだけどね
東方はぶっちゃけかなり貢献したと思うよ
ケイブも助かってるはず
しかし萌えとかそっちのほうも残念ながら子供はあまりいないからな
あと５年もしたらSTGはかなりまずいのではないのかと思ってしまう
>>653 特にわかりにくいのがケイブ作品の細かい違い
レイクライシスはもう何をやりたいのかすら不明だったが・・・
音ゲーにヒントを得て
上手かろうが下手かろうが似たような時間で1クレ消費させるシステムとかな
そこに充足感を与えられるのがシューティングジャンルの強み
なんだかんだで人材が厚いからな
格闘は無理
やはりポケモンＳＴＧか
STGって20年くらいグラ進化止まってる気がするな
>>661 Gダラやブレイジングスターのグラでも求心力にならなかったんだし…
アクションSTGだが、ドルフィンブルーなんか誰もやってなかったな。
個人的には好きだし、見た目にも悪くなかったと思う。
地味すぎたか…？
20年前っていやグラIIだな。たしかにそれ以降のグラの進化は止まってるな
でも、確かにファンタジーゾーンはラスボスまでわりかし簡単にいけちゃって、
ヘタクソでもあまりソンした気分にならなかったな
あと、194…どっちだったろ、1か3は協力プレイで連コインしてたやつが多かった
エリ8とかもそうだったし、カプコンはその手のバランス取りうまかった気がする
見難くなったら意味ないからな
むしろユーザビリティの拡張が望まれる
ドルフィンブルーは誰もやってなかったな、何がいけなかったんだろうな。
メルブラに群がるリア厨とか結構見掛けるなぁ
原作知ってるのかね知らなくていいけど
子供などにアピールするために
DSでパロディウスやツインビーみたいなポップSTGを
だして協力プレイ、お試し配信のような機能を持たせるべきと思う
下が過疎ったらほんとに終わるぞ
俺の方なんかデパートにゲーセンが隣接してて
子供連れの親子や本気で小さな子供がメルブラに群がるという
凄まじい光景が広がってたぞ。
まぁ子供的にはレバガチャで技がでまくるから直感的に楽しかったのかもな。
駄菓子屋のゲームをすべて10円1プレイにして、
ランク最低にしとくっていうのはどうだ
筐体の横にはサブのモニタつけて、スコアラーのスーパープレイを
洗脳っぽく流し続けるんだ
今の子、駄菓子屋なんか行かないか……orz
>>662 Gダラって初めて見たときなんてショボいグラなんだ、と思ったけどな
バリアが角ばってるし
リースのSNKがなくなった今
筐体が置いてある駄菓子屋が存在しない
グラフィック進化と言えば
レイフォースのホーミングレーザーは子供心に強烈なインパクトがあったけどなあ
あと子供＝かわいいが好きは就学前から低学年までの話で高学年あたりからは
かっこいいゲームの方が好きな傾向が強いぞ。おまえらは違ったのか？
ポリゴンのグラでいいなあと思ったのはレイストームだな
実際のところ
>>669が一番現実的な案だと思うんだが甘いかなぁ・・・
>>641 スーパーの上階の子供向けゲーセンにいれてもらうとかかな
>>673 SNKだとラストリゾートとかアンドロギュノスとかか
嫌だなｗ
昔は駄菓子屋があって、ゲーセンもアウトローな雰囲気で楽しかった
今は子供がゲームにふれる機会がほぼ
デパートの屋上、コンシューマのみだからなぁ
コツコツとビジネスモデルを完成させていたSNKだったのに
格闘作品のせいでその全てが狂ってしまった
堅実さを狂わせた格闘ブーム
ってか
メディアでもRPGなんかと比べると取り上げられないしな……
コロコロで巻頭カラー6Pにわたって紹介される新作シューティング！とかできりゃいいのかも
STGは子供が波動拳のまねっこして遊んだりできないからねえ
文化に乗って伝播する事がない、閉じたジャンルなんだよね
ということは、だ
宣伝の仕方は朝、夕方のアニメ、ファミ通、コロコロ
と他小学生中学生がみそうな雑誌
そのぐらいだろ
そこまでの力をメーカーが入れるのかはわからないけどなｗ
まぁゲバラとかもやっちゃったけどなｗ
駄菓子屋自体が幻想郷送りになってるな
オトメディウス意外に子供受けするんじゃない？
ケロロ軍曹が人気あるらしいし
>>670 その子たちが続けたくなる要素ってなんだろうね。
ジョジョなんか結構幅広い層がやってたな。
バランスはダメダメだったけど。
>>682 そっすねｗｗｗ
でも任天堂がオーソドックスな縦シューとか作ってくれるかな
>>683 その昔キャラバンというものがあってだな・・・
そういう難度になってればだな
極パロなんかはゲーム好きなら中学生でもクリアできるだろう
１９４・シリーズとかも、あまりグラをコテコテにしなければ
子供向けでも行けるんじゃないかな
ゼロ戦とかって興味持つ時期がありそうだし、まぁみんながみんなでもないけど
やはり第2の高橋、毛利が必要だな。
それこそ全国の小学校でスイカを連射で割るのがブームになるぐらい。
>>686 オトメディウス…は…
ゲーム漫画にだしてもらうのはでかいんじゃないか
コロコロってまだそんなんやってんのかなー（；＾＾
昔はファミコンロッキーやハドソン系が大ヒートしてたしな
パロディウスなら４コマとかでもいけるような
>>691 俺のホームの若い常連に本気で第二次大戦で日本とアメリカが
闘ったのしらない奴がいて驚いた、学校はなに教えてるんだ？
>>692 パロディウス的な受けは狙えるんじゃないかな
画面情報の認識度の高さとそれによるゲーム性の純化こそが２Dゲーの価値だと思うから、
「グラフィックの進化」とかいってそれを捨てるのは本末転倒だろう。
うーん、ケロロ軍曹はあのカエルのキャラが受けてるんであって
吉崎デザインのパロディウスはかなり濃い気もするんだが…
俺はマニア以外にうけないほうに100万ペリカかなぁ
育った環境が違うから
嗜好も思想も違うからな
ジャンプ世代のマンガに群がる子供を見て「馬鹿じゃないの」という世代
キモチワルイマンガを見て「キモヲタ」というジャンプ世代
キモチワルイマンガを見て育ったため「キモチワルイ」とは思ってない世代
>>696 正確には日本とアメリカがロシアとドイツ相手に戦ってたとか
思い込んでたとかそんな感じだった。
どうも話してて話がおかしいと思ったんだよｗ
>>694 日本が戦った相手が解からないとかですかねぇ・・・
正直、今あるもの、今までのもので膨大な蓄積はあるんだし、
学年誌とか、コロコロとかのメディアで、あえてレゲーマンガみたいなのを
展開してもりあげてもらえれば、それなりの底上げにはなると思うんだけどなー
んで、連動してキャラバン展開もっかいやるとかさ
いや、雑誌側にメリットがないとダメだろうけど……
ジャンプはもう何年読んでないかなあ、こち亀が目に入るのが嫌で嫌でなぁ…
この前アドレスで飛んだらこち亀のスキャンがあって、ボーイズラブとかいう単語が出てて
コラだと思った。
それはゆとり云々じゃなくてただのバカだ
メリットないから却下
リベート払うにしたって
安価でシューティングが作れるメリット消してるようなもんだしな
こち亀は昔から流行取り入れる漫画だから何が出てきてもおかしくないけどな
しかし今の子供はいきなりFF１２とか、超絶グラもみてるから
かなり目がこえているよな
DSが受けているってことはそこまで気にしないのはわかっているんだが
２DSTGが受けるかけっこう心配している俺
レゲー復興しちゃったら新しいの売れないだろ
過去のソフト群が一番のライバルなんだから
ひと世代前でいうところの
平安京エイリアンやルパン3世的見え方をしてるのかもしれんな
STGは特に後ろ向いてるだけで一生遊べるぞ
あ、遅かったｗ
あとは、宇宙戦争ネタとかかなぁ
でも日本の子供はスターウォーズとかあまり馴染みはないのか
カブトムシや恐竜はシューティングにしにくいしなぁ
虫姫さまにドラゴンスピリットがあるじゃん
とりあえず宇宙戦艦ゴモラはうけなかったな。
>>706 リベートいうか、広告費だな
コロコロとかめっちゃくちゃ高そうだ
あ、ウルトラマンは結構いろんな人があそんでた記憶があるか。
>>713 そっか、ありましたね。飛べばいいだけかｗ
ウルトラ警備隊か、バンプレだっけね
ウルトラ警備隊かｗ
こどもは、いや男は種類のあるものが好きだからな
カードゲーム、とかシール、ムシキングとかポケモン、ガンダム、恐竜
昔から変わらないものだ
俺は妖怪にもはまっていた特殊な子供だったがｗ
収集癖あんだよね
収集は日本のトレンドの一つ
>>720 水木しげるの妖怪武等伝を買って、別にゲゲゲのきたろう格ゲーじゃなかったことに
気がついて枕を濡らしたツワモノと見た。
>>722 いやあくまで子供のころだよ
まあ今でも好きだけどそれは買ってないｗ
コロコロはもうライバルのいない児童誌最強の雑誌だから
たぶん広告料すごいと思うよ１００万部こえてるし
上の方で名前が出てたけど
ファンタジーゾーンは今出しても行けると思うんだけどなぁ
パステル調でかわいらしい、弾幕薄めでスクロールも任意、
お金払ってショップで強化だから今なら収集要素も入れられるだろうし
>>724 多少グラをキレイにして、今風のキャラデザを適度に加えて、
カードでカスタマイズとかして、別々の画面で4人協力プレイにして…
あとは大々的な広告展開か。
そうね。
新規層を呼ぶのにまったく新しいゲームである必要はない。
それなりに古いゲームなら、新規層にとっては
見た事も聞いた事もないゲームだから。
ファンタジーゾーン、パロディウスかなぁ。
俺的にはスプライツのキャラ変えグラパワーUPもいいかなと思っている
ＳＴＧはともかく格闘ゲームはそれなりに売れてるんじゃないの？
ドラゴンボールをはじめとするジャンプ系列とか。
ファンタジーゾーン、ツインビー、パロディウス、スプライツ辺りか…
>>728 版権ものに格ゲーっぽいのはよく使われるけど、
プレイした人達が格ゲー方面に深くなるかは微妙。
統計取ったら意外と居るのかもしれんが。
ビデオ筐体取っ払ってそのスペースにパチンコやスロットでも
入れたほうが、よっぽどインカム稼げる気配濃厚なわけだが、
その一般層に最も受け入れられているゲームの一つであるパチンコを
色々考えてみる。
・操作、基本ルールが極めてシンプル
・攻略法を知らなくても遊べる
・運の要素が強い
・連コインに抵抗が無い
上3つはたびたび論議が出てるようだが
ゲームの出来具合よりインカムが全てのアーケードの場合、案外一番下が重要な気がする。
とくにアケSTGは1コインクリア信奉がインカムを阻害してる気もするんで
いっそ筐体に携帯を差し込めるようにし、
弾を撃った分だけ料金がそこから自動で逐次引き落されるようなゲームにすれば
プレイヤーに金を使わせる事が出来るようになっていいのでは。
スプライツはあのシステムじゃ辛いな
あれ、全然戦ってる感覚がしないんだもの
弾避けに必死で、相手の状況なんぞ全く確認できない
気付いたら、いつの間にか対戦相手死んでました、ってのがほとんど
ルールが分かれば、連鎖とか攻めてる感覚が出るって言われたが、
その肝心のルールが、どうにも分かり辛いし、面倒臭い
特定の敵だけ残すといい、とか、何色の敵は撃つな、とかそういう制限的なものばっかだし
あれやると、ボンバーマン、ぷよぷよがいかに対戦物として優れているかを思い知る
ルール説明が簡単で、画面を見てすぐ状況が理解できる
どちらが今有利な立場なのか、とかね
スプライツが長寿を誇るのは、
やはり萌えの力なのか
復興？簡単ジャン、「そのジャンルに任天堂が力入れること」たったコレだけでいい、
格ゲーはスマブラがあるから、あとはシューティングだな。
スマブラを格闘ゲームに入れる人が居るのは別に良いけど
「スマブラがあるから格闘ゲームは既に復興されてる」と言うのはちょっと違う気がする
ていうか、どっからどう見てもスマブラは格闘ゲームなのに何が問題なのかわからん、
ストⅡの後にVFが出て、それを格闘ゲーじゃないと言い張るの？
俺は格ゲーはスマブラがある限り安泰だと思うぞ。
格ゲーはいいとして問題はシューティングだよな、いまだにゲーオタが弾幕肯定してるし・・・
ファンタジーゾーンくらいやわらかい絵に家庭用くらいの適度な難易度で出せば
今でもしっかり売れそう。
ギャルゲー以外なら何でもござれの任天堂がSTGだけは作ろうとしないんだよな。
このジャンルだけはどう頑張っても採算取れないと思ってるのかな
>>737 多分そうじゃないのかな、だからスタッフの中のシューティング好きが居ても、
しかたなく他のゲームのオマケにちょろっと入れるくらい。
スターフォックスのこともたまには思い出してあげてください
スターフォックスはナムコがブランドを殺した
スマブラは、マリブラ、バルーンファイト、バブルボブル、レインボーアイランド
みたいなタイプのアクションゲーを対戦に特化させたゲームって感じで
所謂スト2やVFなんかの「格闘ゲーム」とは種類が違うんじゃない？
どっちかつうとまだボンバーマンとかの方が近い気がする
さっぱり違いが分からん、スマブラは普通に格ゲーだろどう見てもｗ
どうみても格ゲーではないが格ゲーだな
>>737 STRだけは既存の作品以上の物を作れる自身がないんじゃない？
例えば旧ゲームすぎてこのスレで滅多に名前が挙がらないR-TYPEやイメージファイト
アイレムのこの２作品以上の物すら任天堂には作れないよ
そりゃー作るの諦めてVCに逃げるわな
チンクルの最終面をやればまったくそうは思わんがな、単純に売り上げが難しく
魅力が無さ過ぎる市場なんだろ。
VCでの配信は、STGに触れる機会を作ってはいる事を評価したほうがいい
売上だけで言ったら任天堂の数々のチャレンジを否定する事になるな。
内製ではないが、罪罰が一番STGに近い成功例だと思う。
あれもシステム的には2D時代の疑似3Dって感じだし。
だからカービィのシューティングゲームをだな（ｒｙ
これでライト層にも受けて勝つる
>>169 母数ってあんたスマブラは初代650万本、DXで450万本売れてるんだぜ？
>>741 平面で向かい合って一対一
上に体力ケージ
下に必殺技とかガードのケージ
真ん中に残り時間
先に体力が無くなったら負け
時間切れのときは体力多い方が勝ち
格闘ゲームがスト２と竜虎の模倣として培ってきたこれらを
「あくまで一つのシステムの完成形で変えれるもの」として別の道を示したのがスマブラ。
コマンドも無い、体力ケージも無い、二段ジャンプデフォだがしっかり「対戦格闘」してる。
イスカが盛大にこけたギルティギアと違って多人数対戦でもバランスがしっかり取れてるしな。
>>704 ついにテニプリで「伏せろ～！あの弾は危険だ！」 「避けろ越前！」
って台詞が出たぞ。
今のテニプリはブリーチやワンピースの50倍くらい面白い。
>>751 もうテニスはインフレしすぎだろｗｗｗｗ
108式→デビル→伏せや～！
許斐は天災だな
>749 それらは元々アーケードゲームってことをわすれちゃいかん
触れたことある、とか画面みたことある、って奴はかなり跳ね上がるよ
>>753 だからどうしたとしか言いようが無い
今現在一番人気があり一番売れてるのはスマブラなのは紛れも無い真実で
ココから何か学ばなければ格ゲーの明日は無い
そういえばマリオランドに横スクロールシューティング面あった。
任天堂はゲームの一部にSTGをネタとして仕込むことは良くあるね。
とまあスマブラを貶める気はないがやたら持ち上げる奴がうざったいからスマブラ話は嫌なんだ
ゲーオタって頑なにスマブラを認めんよな、あくまでも型にはまったストⅡ以外は
受け付けない頭の固いのは分かったからいい加減卒業して消えろよといつも思う。
スマブラもオンライン対応したらそのゲーオタとやらも食いつくかもね
やっぱ鍛えた腕を対戦で披露したいだろうし
テニプリの対戦シューティングか 斬新だ
スマブラ「は」格闘ゲームって認めないスト２や竜虎派生型信望者(ＧＧ厨中心)と
スマブラ「も」格闘ゲームって認めろというスマブラ厨の争いか。
任天堂どうこう抜きに一つのゲームとして面白いモノに仕上がってるから
ちゃんと格闘ゲームとして評価してほしいんだけどねえ。
タイマンのリプレイとかどう見ても格闘ゲームだし(ステージにもよるがｗ)
格ゲ野郎が嫌いなのに、格ゲと認めて欲しいのか。おかしな連中だ
ストⅡをボタンを３つにしてしゃがみ大蹴りが３ｒｄくらいのバランスにしたら
結構うけそうだけどな。
ID:mfcgg6m80は煽りバカなのでスルー推奨
亜流として認める的な考え方の人間もいるだろう
スマブラのパクリゲーが氾濫して結構売れてるなら
そっちに乗っかるのも悪くないとは思うが実際どうなのかね、って言う
｢ジャンル｣ってのはそういう事なんだし。
スマブラが完成度高すぎて、その亜流パクリは売れないなTVファイターミックスとかｗ
ジャス学とか操作そのものはわりと簡単でよかったと思うんだけどね
>>766 操作簡単すぎて弱パンチ一発から6割削れるコンボを中級者もバンバン使いまくって速攻で廃れたという…
空中３プラトンとか(ry
なバグもあったし。
>>768 だから、操作そのものは、って言ってんじゃんｗ
宮殿～宮殿～焼肉のタレ～～～♪
宮殿～宮殿～焼肉のタレ～～～♪
お客様は王様です！！
流れ早すぎw
シューティングは同人、
格ゲーはスマブラ。
過去スレや今スレの流れも見ても
この二者の存在が話をややこしくしているのは事実。
次スレからはNG推奨でいいんじゃね？
NG推奨までは行かなくても、ある程度のところで双方引くことを覚えたほうがいいだろね
格ゲーはジョイメカ最高だろ
ぶっちゃけ、引く気配がないから
NG推奨という提案をしたわけで…
そんなことよりゲーオタNG推奨した方がよくね？
スマブラを格闘ゲームに含めろってのは、
スマブラの類似品を増やせという意味じゃなく、
スト２の呪縛からそろそろ脱却したらいいんじゃね？
って提案なんだがなあ。煽りでも何でもなく。
どうも体力ケージが無いゲームを格闘にしたくない人種が居るようで。
あとシューティングに関しては弾幕がやりたいならもう同人でいいだろ。
コナミ、セガ、カプコンが専門の部署立ち上げて本気で復活させようとしない限り
ゲーセンで流行る事なんてねーよ。トレジャーやケイブ、アルファじゃミリ
でもよ、シューティングは除く同人にしちゃったらそれこそ弾幕しかないぜ？
体力ケージが無いゲーム・・・ブシドーブレードか
コナミもカプももう社内じゃSTGは作れんよ。
画面構成・システム・ボタンの数から見直さないとな、格ゲーは
ゲオタはとにかく現状の作品から+αだから話にならない
今のゲームを肯定/批判するだけが議論じゃないよ？
スマブラは色んなゲームが入ってて格ゲーにもなるし対戦アクションにもなるって事でおｋ
スマブラは格ゲー第3世代のゲーム
本流から少し離れるかもしれないがバーチャロンほど離れてはいない
というイメージ
対戦ゲームで初心者狩りとかあれば廃れるのはしょうがない
初心者には優しく接するマナーくらい守れればね
ゲームよりプレイする人達が裾野を広げる努力しなかったとか
シューティングは上手い人のプレイを見て覚えるのに
システムが複雑だと何やってるかわからないってのはあるかも
ちなみに、スマブラに関しては俺も741の意見と同じ。
「対戦アクション」というジャンルの方がしっくり来る。
格ゲーのさらに亜種の話を持ち出して申し訳ないんだが
プロレス頂上決戦 ・ BATTLE CLIMAXX!、果てはムシキングのように
直接操作をするのではなく技を指定して読み合い、という方面で進化してもいいんじゃないかと思う
初心者に優しくするといっても、相手が友人知人ならまだしも
一見の相手で、しかもこっちも100円払ってプレイしてるんだからそこまで要求するのはな。
俺は乱入した時の相手が明らかに下手だったら逆に萎えて手抜きプレイになる
演出主導、グラフィック主導のSTG
難易度は10段階弾のスピードからして違うというのが丁度いい。
問題はその演出主導で作りこめる処がいない・・・。
ここから個人的な要望だがR-TYPEリターンズプリーズ
ていうか乱入スンナよ、やっぱりゲオタは空気嫁ねえな
グレフなら演出主導で作りこめると思う。
アンデフを２人で作れるんだから
対戦台一組潰してシングル２つにするだけでだいぶ違うと思うんだけど。
対戦ゲームの対戦台で乱入するなとは酷い話だ
ID:RTBQ1nbM0見たいな奴ばっかりなんだから格ゲーが寂れる訳だ、ふぅ・・
グラフィック主導ならパンツァードラグーンとかあるけど
3Dだとこのスレ的には違うんだっけか
Gダラの奥でボスがみえてるとか、ああいうのいいよな
綺麗なお姉さんが初心者を教えるサービスしたらいいんだ！
対戦格闘は「俺つええー」したい人が多すぎなので廃れたと思ってる。
「あえて強い人に挑み自分を磨き強くなる！」という奴は思った以上に少なかった。
初心者に毛が生えた程度のプレイヤーなのをわかって乱入してぼこぼこにして楽しむ輩多すぎ。
いわば合法的弱いものいじめの場。「強きものが正義！」「嫌なら対戦台に座るなよ！」が口癖。
もしこれから超面白い格闘ゲームがリリースされたとしても、アーケードでは流行らない。絶対。
それほど負のイメージが対戦格闘にはついていると思ってる。
段位認定システムとか一目画面を見ればプレイヤーの力量がわかる状況でもそんな輩ばかり。
逆に初心者に高段位持ちが乱入したら強制的に段位が下がるくらいにしないとだめだと思うぜ。
>>794 いや、間違ったことは言ってないだろ。別に初心者狩り賛成といっているわけでもなし
初心者専用対戦台みたいの作ればいいんじゃね？
ただ、STGの場合
・自機を遠くから眺めなければならず、自機を魅せるのが難しい
・ザコを小さくしなければならず、魅せるのが難しい
・敵の攻撃の当たり判定を明確にしなければならず、敵の攻撃エフェクトが地味になりがち
・視線が固定されているので視線や視野をめまぐるしく変化させるような演出ができない
という風に3Dアクションと比べて演出の幅がとても狭い
亜種を持ち出すなら、
音ゲーなんてまんまシューティングじゃないか？
降り注ぐ敵（音符）をタイミング良く撃ち落とす（叩く）。
まさにシューティングの醍醐味じゃないか？
しかもややこしいレバー操作や、弾幕避けなんてのもない。
ジャンプスーパースターズが2作続けて50万本越えの大ヒットだったり
ナルト格ゲーがGC・PS2共に何作も続けて出るほどの人気シリーズになってたりと
格ゲーはキャラをもっとも活き活きと動かせる手法として生き残りの道が見えている
(バンダイが糞キャラゲー連発でせっせと道を潰している気配がするのは気になるけど)
STGマジどうすんの
ああ、ビートマニアはじめてみたときは
ハレーズコメット思い出したな
29 名前：mist.nintendo.co.jp 投稿日： 2006/09/02(土) 22:52:04
任豚（・∀・）ニヤニヤ
29 名前：mist.nintendo.co.jp 投稿日： 2006/09/02(土) 22:52:04
任豚（・∀・）ニヤニヤ
29 名前：mist.nintendo.co.jp 投稿日： 2006/09/02(土) 22:52:04
任豚（・∀・）ニヤニヤ
>>798 弱いと分かってて入るんだから完全に初心者狩りだろ
>>802 あれは間違いなく売れると思ったｗｗｗだってJOJOがつえーんだもんｗｗｗ
>>803 ならその結論だけでも教えてくれ。
そういった拒絶姿勢がそもそも廃れさせた原因じゃないのか？
>>808 当たり。
「それはあくまで亜流だろ」ということに。
>>806 どのへんからそう思った？俺はそう読めなかったが
＞俺は乱入した時の相手が明らかに下手だったら逆に萎えて手抜きプレイになる
乱入されたんじゃなくて乱入したんだろ、下手かどうかなんて見れば分かるだろ。
ヲタが空気読んでくれればいいけど、自分より弱い奴に勝って俺tueeeeeeeeeeeeって悦に浸る連中だから
始末に終えないな
いったん絶滅させてしまえば、また新鮮な2匹目のドジョウがいつか捕れるようになるんじゃないか
ライトユーザは４５度の入力精度が問題になる。
あれに慣れてるかどうかが問題で、一般的な運動神経とはちょっと違う。
東京フレンドパークみたいに、でっかいコントローラにしてはどうか？
ウチの地元は格ゲーに関して言えば例え実力差があったとしても
ファイナルラウンドまでは必ず持ち込んで勝負はそこでつける、と言う
ローカルルールがあったなあ
アレはアレで時にはムカつく事もあったけど長い時間遊べて良かったし
赤の他人相手でもプレイ継続権の奪い合いだけで無い無言のコミュニケーションがあって良かった
まあ思い出話だけどさ
>>816 2匹目のドジョウが捕れるようになるまでに飢え死にするよw
そういえば、初代スト2で1コイン対戦出来た時代は、
わざとドローにして延長ラウンドで決着にしていたような気がする。
買った奴が居座りつづけるシステムが
初心者お断りにしているんじゃないか？
CPUブランカ相手にラウンド10までねばれたもんだな
そのうちラウンド3までになっちゃったｗ
>>820 勝ってもゲームオーバー、って誰もやらんだろ。
その後のCPU戦を一戦のみにするとか？
>>823 ネット対戦が導入されて向かい合った対戦台が必要なくなったのが前提で
1コイン5分とか3戦とか
初心者は乱入される心配もなく一人でCPU相手に練習もできる
無理だな
STGも音ゲーみたいに短時間のサイクルを作れればいいんじゃね？
コースを選択して3～4面くらいで終了のスコアアタックとか。
格ゲーの進化系がバイオや神業や天誅だったりして。
音ゲーの
「1,2曲目は安定してクリアできる難易度の曲で楽しんで3曲目で難しい曲に挑戦」
が許容されるあの仕様はとてもいいな。向上欲も沸くってもんだ
オトメディウスも似たシステムっぽいのでそういう意味では期待できる。そういう意味では。
…うーむ、バンダイ説き伏せてケロロSTGとかには出来なかったのだろうか。
すげーSTG向きだと思うんだけどあの両生類ども。
バンダイがOK出してもナムコが妨害するから不可能だろうな
対戦はあくまで無双のオマケモードみたいな感じにして
本編は勧善懲悪王道ストーリーできちんとクリアまで時間かかるような長く遊べる作りにして
敵キャラも味方キャラもボスや中ボスも三国無双みたいにたくさんつくったらいいんじゃないか？
毎回同じキャラの使い回しはやめて新規のキャラだけで新作をつくればいい。
>>830 続編で使い回しをして他の所に力を入れるのと
毎回新規でキャラ作りに力を割くのとどっちがいい？
開発期間､予算は固定な訳だし｡
そもそもゲーセン行って１００円入れて一人用ゲーム（格闘も味方はいないし）
をコツコツやろうって人自体を増やせないと難しいような
昔より明るい雰囲気になったとはいうけど、ビデオゲームの空間は
何かのブームの時以外は独特の雰囲気だし
敷居の低い身内対戦とかはゲーセンでやる旨みが感じられない
家庭用は買って貰わないと中身を見せられないし、今は新旧のゲームが
溢れててほとんどのゲームがその中に埋没しちゃってる
それを拾い上げるのはそれなりに知識がいるし、ある程度解かる人に
ひっぱってもらうにしても、その人達も溢れてるゲームのおかげで
多様化してて求心力は低い
どうしても宣伝に力をいれられるのは金のかかったゲームか、ＣＭにお金を
かける任天堂のゲームになるし
格ゲーやシューティングってゲーム慣れしてない友達とゲーセン行って
一緒に遊べるようなゲームになってないし、環境もそうではないんだよね
インターネット喫茶みたいな貸切になっちゃう環境のが入りやすいん
じゃないかな、それでよその人との対戦もどんな人が相手か解からない
とかで
まあ言っちゃうとね、ゲームに傾倒すること自体がだせえ世の中だもんね。
（子供を除く）いつだったかビートマニアのすげえプレイの動画みたら、クリア後に
ギャラリーから「きもーい」って声が聞こえるのね。ああそうかそうなんだよなって思ったよ。
このシリーズのスレ伸びすぎだろ・・・
中身読んでないけど・・・
シューヲタ頑張りすぎ。悪い意味で。
>>833 というか「下手は下手なりに楽しいゲーム」があまりにも少なすぎる
かといって上級者の動きがはたから見て楽しそうに見えるかって言うと
なんか必死じゃん。彼ら(俺含む)
そういった点でwiiスポのCMは上手いと思うんだ
(wiiスポ自体の評価は置いといて)
「全力で挑むのが礼儀」
とか言いながら
二十連勝氏を避けて隣の席の初心者君を狩るのはよそうぜ
>>823 誰もやらんだろって言うけどさ、
そうやって居残ってる奴が初心者排除している状況は
どうしろって言うのさ？
いま有料でやってるゲームカードを無料にして、
対戦で何連勝かしたらそこで打ち止め、
今までの戦績に応じてCPUの強さが変わり段位認定戦
…とかはどうだろう？
…ぶっちゃけ、余計ハードル上げてる気もするが…
正直、プレイカードは引く。
通常のゲーム料金の他にまだ金がかかるのかよと。
>>837 解らん。
対戦台と練習台を別ける位しか思いつかん、つか既にある。
我ながらもどかしい。
せめてsuicaとpasmoみたいに各社提携して一枚にまとめてくれよ、って思う＜カード
>>840 カード対応の多いコナミは1つにまとめたけどな。
こんなスレがあったとは、やっぱみんな危機感もってるのな。
このスレ読んだついでに書かせていただきます。
スマブラが格ゲーかどうかは置いておいて、
多人数プレイ→弱い人とが組むことで強い人とプレイできる
ごちゃごちゃさせて定石なプレイをさせなくする
待ちやハメが起こりにくくなる
アイテム→攻撃の幅が広がる
相手への対処の仕方が変わる
落下によるミス→逆転を狙える
つねに即死の緊張感がある
単純な操作→プレイ前の覚える要素を少なくする
初心者に口で説明するのが短くて済む
今の格闘ゲームで何のアイデアを実装すれば、初心者と慣れた人が
同時に楽しめるようなゲームになるかを考えたら、
スマブラのようなゲームになるんじゃないでしょうか。
まぁこれも一つの方向性なんで、スマブラが売れたから格ゲー復活とは言えないですが。
スマブラが格闘ゲームかどうかっていうのは・・・・・・・
間違いなく格闘アクションだろう、スト２系は対戦格闘ってジャンルだろ。
どっちも格闘ゲームっちゃ格闘ゲーム。
>>839 オンライン対戦があれば、
マッチングで俺ツェェェ同士を戦わせりゃいいんだろうけど、
そういう奴らに限って、
「ONはラグがあるから駄目だ」
なんて言うんだよな…
スマブラが勝ちハードで出て流行すればそれもまたひとつの復興ではある
みんなに一応聞くが、過去ログ読んでからレスしてるか？内容が全く変わってないよ
…またこの流れだよ…
だから「スマブラの話題はNG推奨」って
言いたくなるんだよな。
格闘ゲームはスマブラとか連ジとかで生き残っているけど
このスレはどうしたら僕らが俺TUEEEEEEEE出来る
6～4ボタン2D格ゲーが復興して俺TUEEEEEEE出来るのか？
というスレなのでスマブラはスレ違いなのでは？
スマブラが最終的にどういうジャンルに着地したかはともかく
スタート地点はおそらくは対戦格闘だと思う
任天堂なりにアレはいらないコレは必要と
冷徹な足し算引き算を繰り返した結果ああいう形になったんだろう
このスレ的にはガーディアンヒーローズはどうなん？
連ジが格ゲーってのはスマブラより違和感がある。
>>848 スマブラや連ジは『対戦アクション』じゃないか？
そりゃ格ゲーっちゃ格ゲーでしょ、バーチャロンもそうだし。
２Ｄ格闘ゲームではないけどさ。
シューティングは試行錯誤の繰り返しなので、オトメディウスのような
短く区切られているゲームは、初心者でも取っ付き易いんじゃないかな。
ただこの試行錯誤が新規層に受けるか、デモか他人のプレイでやってみたいと
思わせられるかは、微妙ですね。
先に進みたいと思わせるステージ→うまい人のプレイ見てたほうがいい
弾幕の綺麗な模様→プレイしたら見てられない
狭い隙間抜けて気持ちEEEEEE→なんで今死ななかったの？
でキャラでひきつけるが今の状況。やっぱ当たり判定の説明は絶対必要だなぁ。
判定を元に戻したら弾幕の旨みが消えてしまうし。
連ザまではやってないけど
連ジの頃はビームライフルを波動拳みたく牽制で撃ち
飛び込み格闘→着地格闘2発とか
飛び込み大パンアッパー昇竜みたいな戦いだぞ？
それに2Ｄでマニアが起き上がりをハメるので
ハメにくい様にステップで全方向に餓狼の様にライン移動できる感じ
ショボ旧格闘ゲームは確定→確定がありすぎて
ひっくり返らないからな
バーチャロンも連ジもメインはロボ対戦であって格闘じゃないだろ。
連ザなんて飛行機っぽいのまでいるじゃん。
ロボも飛行も
対戦格闘じゃ日常茶飯事だぜ
２D２Dって念仏のように唱えるからスマブラの人らが出てくるんで、というより２Dじゃないとスマブラは弱い。
俺は定番の形でなくても
酔拳＆八掛拳ペア ＶＳ マーシャルアーツ＆テコンドーペア
とかなら良いんだけどな
ＣＰＵの混在も出来て
どこのスレでも「○○は特別」「○○は例外」「○○はＮＧ」で笑えるｗ
何の事かは言わずもがな。
>795 復興っていうスレタイで５つもスレ進んでるけど
懐古の妊娠しか居ないから誰も興味ないみたいだよ
「また話題がループしてるよ」云々。
これって初心者排除の格ゲーとSHTの状況に似てると
思うのは俺だけでいい。甘やかしすぎも確かに良くは無いのだが、ねえ。
スマブラ禁止ね。すまん。
対戦格闘の仕様っていうと、
・２人で向き合って、
・６ボタンとスティックで操作
・読み合いがある
かな。これ崩さずに復興するのは難しそうだなぁ。あと
今度のスレタイはSTG・対戦格闘ゲー復興5に変えたほうがいいかもね
>>844 ラグがあるならそのラグをも考慮したシステムと戦略を構築すれば、なんら問題無いはずなのにな。
そういう思考シフトも出来ないままフレームだとか遅延だとかにこだわっているかぎり、
格ゲーの復興は望めないと思う。
>>863 必ずしも6ボタンでなくてもいいじゃない
他人に厳しく、自分にヌルく。がヲタのモットーだよな。
・２人で向き合って、
・６ボタンとスティックで操作
・読み合いがある
こんなのにこだわるから寂れるんだろｗｗｗ
新規はこの3つが特に嫌いそう
連ジやバーチャロンフォースのシステムを殴りあい仕様に
改良したものとかやりたい
>>792 対戦台って基板は一枚しか入ってないんだよ。
つまり一枚＋２つのがわで二倍のインカム！が対戦モノの売りな訳。
ガンダムVSは４つ必要だけどね
>>855 サイバーボッツも格闘ゲームではないということか
それなりに売れてる家庭用キャラもの格ゲーの存在をスルーしつつ議論が進んでいるのを見ると
このスレにいるのはやはり狩りの獲物が減って飢えているアケゲーマーばっかつー事なのかな
>>865 ×6ボタン
○ボタン
このスレの人がWiiスポのボクシングみたいなのをアケで対戦格闘ゲーとして出したら
やっぱ直感的じゃないから、やらないのかね？
二人対戦でボタンとスティックで操作して読みあいするゲームじゃなきゃ
このスレの人は満足しなさそうな気がする。
>>866 テンプレにそのヲタ的な考え方禁止ってのも入れよう｡
たぶん対戦ゲーが流行らない要素
・読み合いがある
・操作が複雑（ボタンが多い、コマンドウザイ）
・1コインで10分遊べない
・強い人にまず勝てない
これを順に排除すれば入りやすくなる
この不毛なスレまだ続いてたのか
STGも格闘もほかのゲームより人気が出てほしいとかじゃなく、そこそこ確立した分野として残っていけないのかね
って程度でオタクは語ってるからな。
で、他より人気出て流行りになるためにはどうすればいいか？って感じで語ってる人達とわけて話す必要があるだろ。
>>876 復興って言葉が悪いかもね
生き残るとか。キノコのネタスレになる恐れがあるが
>>870 いや別にロボが出ようが飛んでようがキャノンをぶっ放そうが格闘メインなら格ゲーでいいよ。
連ジが格ゲーならACも格ゲーに含まれてもおかしくないって話。
・２人で向き合って、
・６ボタンとスティックで操作
・読み合いがある
これがまさに格ゲーを腐らせた癌だろ。
・２～４人が入り乱れて
・3ボタン1スティックでコマンドなし
・というか殴ってるだけじゃいつまでも決着つかない。
・必殺もワンタッチ
・ガードブレイクのタイミングが視覚的にわかりやすい
・緊急回避起き無敵その他充実した
・読み合いしたかったらアイテム封印でタイマンすればそこらの格ゲー以上に深い
からスマブラは初心者から玄人にまで、世界中で受けたわけで。
STGと格闘ゲームほそぼそと生き残る方法を考えるスレ
ならば従来のSTGツクールと格闘ゲームツクールで作ったような
代わり映えしないスタイルは崩さなくても良いと思うよ
>>876 2D厨が体力ケージと2Dに拘る限りもう無理だろ。
>>863なんてその典型。
せっかくスマブラが体力ケージ１、３、５本縛りとかの制約もなくした道を示したのに
スマブラ禁止ねｗ
とか言っちゃってる。もう末期ですｗ
チャロンや連ジはTPS系だろ…
>869 ヘビーメタルジオマトリックスはNAOMI二枚画面分割で4人対戦ができたりしたんだけど…
連ジの影に隠れちまったよ
>>870 ボッツは対戦格闘で良いのでは
>>878 ACって格ゲーじゃなかったのか？
今まで「自キャラをカスタマイズ可能な格ゲー」だと思ってずっとやってきたんだが。
2DSTG＆ストIIの復興を考えるスレ
が一番いいかもね
作品スレじゃないのにACって略すのはやめようぜ。
エースコンバットかアーマードコアかわからん
>>879 このシステムで良いきもするけど
「マリオってかっこ悪いと思うオレってば大人だしカッコイイ！」
という思考の人にはマリオがネック
アニメ塗りのカッコイイ男と渋い男と半裸の女キャラが入り乱れるなら
受け入れてもらえるかもな
>>863 スマブラの話題を禁止にはしたくないけど、
どうしてもジャンルの話題に終止してしまうからね。
次スレは
STG・対戦格闘ゲー復興を考えるスレ 6
にしよう。このスレは重複の再利用で実質5だから。
>>872 ボクシングだけだとボクシングゲームって感じがする。
コナミがセンサー使ったやつ出してたけど。
>>885 すまん。つい癖で。
アーマードコアね。
アーマードコアを格ゲーと認識してるなら、何も言うことは無い。
>>886 そこまで考える必要はないと思う。
マリオってカッコ悪いと思うような人たちには、どうせそれ用のゲームが出るし、
その連中を取り込むためにオタくさくするのは本末転倒。
>>872 あれでいろんな格闘技のキャラが使えるなら欲しい
まぁ一歩でもなんでも他の画面奥向いてるボクシングゲーに
蹴りが足されるだけでもいいけど
別に体感コントローラーじゃなくてもいいけど
>>881 いやスマブラの話をしだしたのは俺で、なんか禁止されたから
2行目以下は皮肉のつもりで書いてたんだけど。
まぁ復興すればいいね。STGも対戦格闘も。
既存のシステム踏襲すると「初心者（俺様）が勝てないから糞」
新しいシステムにすると「あんなの格ゲーじゃない」
まったくオタの我侭は付き合いきれんな
>>872 格闘ゲームってのはカッコイイ技を決めたいっていう演舞だと思うから
Wiiスポのボクシングやスマブラってのは論外だろうね
>>887 2D派が2D格闘がゲーセンで復活すればそれでいいってスタンスなのに対して、
スマブラ支持派は対戦モノをもっと盛り上げようっていってるように見えるが？
絵が違うだけで内容とか読み合い駆け引きは引き継いで
ガンダムでパッケージして隠してるんだけどな
そんなにガッチガチにストⅡの絵を変えただけ、弾幕ゲーのバージョン違いのみ扱うのなら
「2DSTGと2D格闘」と書いてくれないと
今の世代に合わせたスマブラでいいじゃん…で終わる話なんだよな
>>872 一人称より三人称のほうが格ゲーに合ってそうだけどな。
ボクシングならまだしも、一人称は自分の動作が分かりにくくなるし。
>>895 バーチャロンは格ゲーに入るのかみたいな話だな。
ここでいう格ゲーがストIIスタイルである限りは排除されそうだけど。
テンプレで欠点として挙げられた部分を無くそうぜ、って言うと
いやそれだと対戦格闘じゃなくなっちゃうから、と言う返事が返ってくる
じゃーどうすんだよー、つーかどうしようもならないか。
致命的な欠点を後生大事に抱えつつ死んでいくのもまあひとつの道かもしれんな
スタイルに拘りすぎるといずれ滅亡すっぞ…
既に滅亡したSLGの住人より
>>888 アーマードコアはミッション攻略（研究所内探索任務とか）が中心のゲームだと思うんで格ゲーとは認識してない。
連ジ、チャロンは対戦が中心（CPU戦と対人戦でやることが変わらない）だから格ゲー要素を含むと感じる。
>>898 アファームド使ってると格闘だけどな
ライデンのレーザーが真空波動で裏回りで避けても当たってキツイけど
2D格闘（スト2系）→３Ｄ格闘（バーチャ）→新世代（スマブラ、3Dのチャロン系）
↑
ここの復興だから
対戦格闘復興ではないよな
格闘ゲームは安泰だと思うけどな
少年漫画原作の格闘ゲーはあるし、鉄拳、VF、DOAと固定ファンもいる
それに比べるとSTGは東方、エースコンバットくらいだな
>>900 SLGって滅亡どころか今一番注目されてるジャンルじゃないのか
シューティングはフライトアクションやＦＰＳにも客が流れちゃうしな
お前波動拳禁止ね
アクションと格闘のボーダーライン引いとくか？
ボーダーライン提案
攻撃メイン＝格闘
移動メイン＝アクション
(ﾟﾟ)格闘って廃れて無いような…
ギルティギアなんてもうどこが格闘技だかわからんよ
>>910追加
肉体攻撃メイン＝格闘
飛び道具攻撃メイン＝シューティング
格闘＝ダンダダーンみたいなので良いのか
１人用だし初心者も狩られないしBGMは子門 真人だし
タッチパネルでやるアーケードの格ゲーってどうなった？
ゲーム批評で取上げられて興味もったんだけど・・・
どこいっても見つかんない
まあ、ここまで変な線引きをして新世代に順応に対応出来ないんじゃ
復興は無理だな
現状アルカナとか月姫格闘のエロゲ路線で生き残ってるしそれでいいだろ
昼になって低レベル化したな
たかだか現行ログすら読めないとは
昼になったらジャンルの定義議論ばかりやってる若い層だらけになったな。
このスレでは
格ゲー：スト2、バーチャのようなもの。スマブラは派生として認める
シュー：ゼビウス、グラディウスのようなもの
という前提で話してる。
そもそも定義づけスレではない。
それらのジャンルがどうやれば市場を拡大出来るかが本筋。
現状では家庭用よりもアーケードの方が市場拡大の場としてよいのではないか、という流れ。
＞現状では家庭用よりもアーケードの方が市場拡大の場としてよいのではないか、という流れ。
どこからこの流れきたの？
仮想マニア作るの禁止もテンプレ行きかね
古いスレの流れに固執する人達登場
対戦格闘と対戦アクションのラインとかなら
敵側が自分と同等の性能と数で、操るのは基本的に一体で
攻撃のメインは、殴る、蹴る、投げ飛ばす、斬る、突くとかで
いつでも出せる技が多量にあること、何個までがっていうと難しいけど
とかかねぇ
昼と夜で内容がえらい違うってのはゲハの特徴の一つではある。
売上スレも似たようなもん。
ストIIが産んだ見知らぬ相手との1vs1と言う風習はジャンルを変えこそすれどしっかり根付いているし
ボタンとレバーで自キャラに格闘っぽい動きをさせて俺カコイイと思う文化は家庭用に移ってしっかり売上を出している
もうこれでいいじゃん廃れてなんかいないじゃん
次スレとかいるのか？何の話するんだ？何を求めているんだ？
>>923 その前提ならスマブラは全部満たしてるな
チャロンや連ジのゲームデザインもスト2が無ければ絶対有り得なかったんだよなあ
>>909 子供かよ（笑）
ヨガファイヤー撃つからいいよ
ばーかばーか
>>911 本来の意味だと、武器があったら格闘技じゃないけど
ストIIの亜流ってことで格闘ゲームって言うジャンルなんだろう。
>>919 まあ、スマブラが売れてるから格ゲーは廃れてない→スマブラは格ゲーなのか？
→格ゲーだ。いや違う、対戦アクションだ
っていう流れです。
ここをどう落とせば双方納得するのかってとこです。
決着のつき方もあるんでない？
K.O.、場外、引き分け、判定
ログを読め
既にスマブラは格闘扱いで進んでる
各ゲーは基本一対一だからなあ。
バトルロイヤル方式は似て非なるものと思われる。
進化系といえば正しいが。
>>929 スマブラを格闘ゲームと認めない奴は
>>917を見ればいい
それでもまだどうこういうならＧＫ乙の一言でけりがつく。
スマブラはとりわけ格闘だとすっと相撲だよな
スマブラって多くの格闘技オタクがそそられない格ゲーって感じ
同人の時と流れ似てるわｗｗｗスマブラも参考資料の１つだってｗｗｗ
プロレスやK1やボクシングゲームですら格ゲー扱いしてもらえない閉鎖空間だぜ
相手の体力を奪って０にする、って死を連想させる暴力的な戦い方の終わり方に向かって進む
2D格闘ゲーム(スト２亜種)に対して、
スマブラはあいてに吹っ飛びポイントを与えて場外にふっとばすという終わり方を目指す。
ラブコメしかりアンパンマンしかり、吹っ飛ばされて星になった相手は
生きててまたしょうこりもなくやってくる。
カービィを生み出した天才・桜井氏はそういうポジティブな要素を
格ゲーに組み込みたかったそうだ。
ボンバーマンは格ゲー
昼のログは一切合切なかったことにして展開するしかないな
>>931 えー、そんな横暴な。
対戦アクションと主張している人も多いけど。
ウィキペディアにも対戦アクションと書いてあるし。
>>933 これは特殊な条件設定だからねぇ。
こういう遊び方もあるというのは認めるが。
スマブラはいらないんじゃ「スト2の絵変えただけのゲームの復興」と書いとけよ
ボクシングとかはもっと広くスポーツゲームの分類だからね。
サッカーで対戦できるのと同じジャンルに見られている。
格闘は廃れて無いが。
シューティングは廃れているな。
(ﾟﾟ)
何の為のスレ？
…暇つぶしか。
>>937 それはあるね。
やっぱ格闘技のゲームじゃなくて、
対戦格闘ゲームって言う固有のジャンルなんだなぁ。
スマブラ外すならスレタイも「スト２のパクリゲーをジャンルとして定着させるスレ」
にしないとな
いいからログを読むことだ
そろそろ次スレの時間ですよ。
>>944 対戦格闘ゲーム全般の復興を願う人と
亜流スト2ゲームの復興を願う人の平行線スレ
亜流スト2ゲームの復興を願う人が
亜流スト2ゲームの復興を願う人と認めるわけにはいかないので
カッコイイ呼び名を探してる所
「スマブラは格ゲーだから問題ない。
売れているし、復興している」
というのであれば、このスレにいる意味はないんだな。
だってそうだろ？
“復興を考える”のだから
スマブラで復興している。
それなりに満足している。というのであれば
もう目的は達成されている。
なら、なんでこのスレにいるんだよ？って事になる。
つーかはっきり言うとスト２の亜流が格ゲーと言うジャンル。
>>951 だからスレタイでスマブラの人が間違って来ちゃうから
「スト2コピーゲーの復興を考える」にしろよって神アドバイス
スマブラは多人数対戦が出来る一方で
>>917のような1vs1対戦も出来る、優れた対戦格闘ゲームだと思う。
しかしそれはまったく新しい世代の対戦格闘ゲームであり、
復興が望まれているスト２やバーチャのような「古臭い」格闘ゲームではないとも思うんだよね。
古臭いタイプのゲームの復興を望んでいる人に新しいタイプのゲームで満足しろっても、そりゃ無茶な話かと。
つまりストⅡからスマブラの流れだと宣伝するスレだということだ
ようするに任天堂は格闘ゲームを
作るにあたり、
>>879 が言ってるものをとりいれているのは
今の格闘ゲーの不満点を全て解消した結果にすぎないんだよ
不快に思う部分をこそげ落として
なるべく差別がないように、殴り殺されたって感じがしないようにしたのだ
麺類を考えるスレで
「俺たちはソバの話をしてるんだ」言われてもな
うどんも麺類だし
ソバを考えるスレみたいにしないといつまでたってもうどんの人は来る
だって麺類って書いてあるしな
だから「スト2コピーゲー」スレにしないとな
>951 スマブラファンは巣にお帰り下さいって事だよなw
次スレはスマブラの話題は禁止の方向でお願いします
955や956の言う通りなんだよね。
で、より付いてきた人が957の言うような
「格ゲーはスト2→スマブラって進化だろ？」
って流れを作ると。
この時点でスレの意図するところからかけ離れてきてるんだよな。
昔出た餓狼ってやつがちょっと練習すれば初心者ともそれなりに対戦楽しめて好きだったな。
ギースの子供が主人公のやつ
原点に返ったのか知らんが逆に新しかった。殴る音が本当に痛そうだった
>>959 それを言うなら
「ラーメンを復興するスレ」で
スープ春雨とかスープパスタとか語っちゃうって感じに近い。
スマブラは麺類と言ってもスパゲティみたいなw
400台を読め
カレーの話してるのに上手いカレーうどんの話されて
終いにはうどんの作り方に話題が移ってる様な感じ
でうどんを作った職人が凄いのよで終わる
ハード板でありがちな展開だね
>>960 それでいいと思うよ
次スレがあるならスレタイとテンプレを適切なものに修正するのを勧める
シューティング・格ゲー復興を考える6【ｽﾏﾌﾞﾗ禁止】
禁止って書くと荒らされそうだなぁ
【70s～90s】STG・格ゲー復興を考えるスレ5【旧来型】
とか？
ギルティはイスカで似たようなことして失敗しているな
何かが滅亡していく所を見ているような気がしないでもない
2Dシューティング・格ゲー（スト2系）復興を考える6
これにしろよ
【ｽﾏﾌﾞﾗ禁止】とか喧嘩売ってどうするんだ？
落ち目ジャンルなんだから
昼の連中は話題に加わらなくてよいから
テンプレは変えんでよい
間違いなくスマブラは格ゲー
東方は同人とはいえれっきとしたSTG
オタがヒートさえしなければ特に問題ないよ
スマブラについては既にテンプレで警告されているから、
タイトルは現状のままにしてくれ
じゃないと今度は同人STGを禁止する流れになるぞ
むしろ、
2Dシューティング(同人は除く）格ゲー（スト2、VF系）復興を考える6
くらいにしちゃてもいいんじゃないか？
>>970 あれの振り向きボタンはもうちょっとやりようがあった気がするね
>>10 ね。
ここを普通に読めば、
同人やスマブラ・FPS・TPS・エースコンバットについて、
すでに注意されていることに気付くはず。
さきほど煽り合っていた人が、
全然テンプレを読んでいなかったのは、
再利用スレだったので仕方ないと思うけど、
次スレからはテンプレ参照を徹底するべきだと思う。
>>977 >>10 復興を考えるとき、話題にするのを禁じるともったいなさすぎる。
あらかじめ一定の意見を排除するも同然だから。
もちろん煽りが多いから、
そこは注意が必要だが。
スレも終わるし現状での各々の結論をまとめてみようぜ
とりあえず俺
■格ゲ…そもそも廃れて無い。ここはアケに限定するスレでは無いはずだし。
■STG…オトメディウス待ち
同人やスマブラの話題が悪いってわけじゃないんだよ。
同人やスマブラを持ってきて
「復興している」とか
「これで大丈夫」とか力説されるのが
スレの趣旨から外れるという事。
スマブラは対戦アクションゲーム
奇々怪々はアクションシューティングでいいじゃないかもう
シューティング・ｽﾏﾌﾞﾗ以外の格ゲー復興を考える6
これでいいかな
これならﾃﾝﾌﾟﾚ読まない奴にも
>1で済むしな
>>982 なら、
「現状で復興している」という意見を振り回すのも、
>>10に付け加えればいいと思う。
たしかに「今のゲーセンで問題ない」
って意見とある意味同類だと思うし。
>>984 そんなとこかもね。
同人関連は
「同人での盛り上がりは＝復興に繋がらない。」
っていう意見が多勢を占めているし。
>>970 イスカは狙いは面白かったがシステムがクソすぎた。
振り向きもそうだけど、家庭用の横スクアクションとか最悪の極みだろ。
なぜ素直に本編の2ラインじゃなく、ファイナルファイト風のフリーラインにしたのやら・・・
マジでスマブラを過剰意識するのはやめてくれよ
任天堂が話題の中心になって、
典型的なゲーハースレになる。
せっかく色々な展開が出てきたのに。
そっちの方が面白いんだろうけど、
反対。
スト２→バーチゃ（鉄拳）は大抵のひとは普通に認めるのに
スマブラは異見がわかれるところに違いがあるんだろうな。
シューティング・格ゲー（スト２タイプ）の復興を考える6
でいいんじゃね
スマブラ叩きすぎだろ常識的に考えて・・
例に持ち出すことは全く悪いとはいえない
>>990 スマブラ自身が格ゲーという枠に収まらないからかな？
ジャンル的に考えれば
大まかにアクションゲームというカテゴライズがあって
格闘はその中の1ジャンルだから。
まだ次スレ立ってないから書き込みやめよう。
格ゲーかどうかはスレでも建ててそっちでやってくれればおｋ
結局ループだから次スレいらないんじゃないか
なんでスマブラが売れているかって言う
分析だったり考察ならいいんだけど、
スマブラ売れてるから廃れてないっていう
安易な発言はいかんわな。
スマブラ以外も売れてるよ
>991 ｽﾄ2とﾊﾞｰﾁｬ系は全然違うじゃん
シューティング・ｽﾏﾌﾞﾗ以外の格ゲー復興を考えるの方があってるよ
１０００ならSTG大復活
次スレでは現行スレの
>>10参照でいいじゃん
FPS厨も暴れていないんだし、
この曖昧さはまだ残すべき
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。