サイバー・エルタニン

【作品名】遊戯王5D'sOCG（タッグフォース）
【ジャンル】 ゲーム作中作のカードゲーム
【名前】 サイバー・エルタニン
【属性】 機械族モンスター
【大きさ】 大きさ不明なので人間大の球体からドラゴンの首が何本か生えてるロボ
【攻撃力】銀河の1/4の大きさの巨人（＝身長20000光年）を即死させる攻撃を放てる。恐らく体当たりか。
【防御力】銀河の1/4の大きさの巨人を即死させる攻撃で全くの無傷。
【素早さ】銀河の1/4の大きさの巨人が五体並んでいるところへ最も遠い奴に攻撃しかけても相手が反応不能。
　　　　　その内の一番近い奴が殴り掛かって来ても攻撃力が十分なら最悪相打ちが取れるので、
　　　　　コンマ秒で100000光年駆け抜ける移動速度とそれ相応の反応。
【特殊能力】出現した瞬間に単一宇宙に存在する自分以外の姿がハッキリしている存在を全て墓地という異空間に送り込む。
　　　　　　異次元追放であるためは相手の攻撃力、防御力に影響されない（攻防無限でも送り込める）。
　　　　　　機械、人間、火の塊、幽霊、精霊など多種多様なモンスターに有効。射程単一宇宙並。
　　　　　　送り込んだモンスターの最大の大きさは銀河の1/4の大きさ（＝身長20000光年）の巨人。
　　　　　　墓地からは異次元転送されても戻ってこれる『異次元の生還者』や使用によって異次元
　　　　　　追放されたモンスターを帰還させられる『異次元からの帰還』などでも帰還不可能であるため、次元移動関係の
　　　　　　能力では脱出不能
【長所】余りにも酷すぎる特殊能力、コストも安い
【短所】召喚時に除外したモンスターの数で戦闘能力が決まる
【戦法】呼び出した際の特殊能力で即死させる。駄目なら体当たり。
【備考】光・機械族モンスターを墓地より五体除外することで戦闘する場所に直に呼び出すことで戦闘させる

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old
【特殊能力】
召喚制限：サイバー・エルタニンは特定の方法以外では呼び出す事が出来ない。
　　　　　　　尚、死んだ後で蘇生することや異次元より帰還させるなども「呼び出す」の範疇となる。
特殊能力：上記の特定の方法で呼び出した場合のみ、以下の特殊能力が同時に発動。即効果あり。
　　　　　　※単一宇宙に存在する自分以外の姿がハッキリしている存在を全て即死させる。
　　　　　　　 機械、人間、火の塊、幽霊、精霊など多種多様なモンスターに有効。射程単一宇宙並。
　　　　　　　 完全に無差別なため特定の相手を指定しての即死に態勢が有る相手でも死ぬ。て言うか、死んだ。

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vol.7
517 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 00:24:14.06 ID:DRs8rAdA
サイバーエルタニン考察

特殊能力は召喚と同時に発動するので開始0秒で単一宇宙範囲の即死攻撃×無限
全能防御がないこのスレではかなりの脅威

○抗体兵器　5勝1敗
○はぐれグレズ　4勝2敗
×MMT　3勝2敗1分
×MMT　同上
×グレンラガン　2勝4敗
○ゴッドライディーン　0勝6敗
多元破壊の壁
○ゲッターエンペラー
○カオスレムレース
○オーバーデビル
○キングゲイナー
○真ゲッター
○アゾエーブ

トップに勝ってるが、勝率的に

MMT＞サイバーエルタニン＞超天元突破グレンラガン

519 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 01:55:44.99 ID:FoKYoZ6b

516

あー、原理なし攻撃力準拠扱いとした場合、

攻撃力2500＜攻撃力2501＜…　

で繰り返しループさせてとにかく凄い威力だよ！って事にしようとした結果がこれだよ！
まあ、500万回だか繰り返しておしまいなんだが
基本普通の即死能力だけど特殊能力に書いたら誤解招くよな。修正。

――――ここから

特殊能力：上記の特定の方法で呼び出した場合のみ、以下の特殊能力が同時に発動。即効果あり。
　　　　　　※単一宇宙に存在する自分以外の姿がハッキリしている存在を全て即死させる。
　　　　　　　 尚、この効果は敵の攻撃力、防御力に影響されない（ルール上攻防無限でも死ぬ）。
　　　　　　　 機械、人間、火の塊、幽霊、精霊など多種多様なモンスターに有効。射程単一宇宙並。
　　　　　　　 特定の相手を指定しての即死に耐性が有る相手でも死ぬため、
　　　　　　　 単一対象を指定しての即死攻撃に対する耐性では耐久不可能。

理論不明なため、即死能力でないと判断された場合は以下の威力。
　　　　　　　 最大の大きさでは銀河の1/4の大きさの巨人（＝身長20000光年）を即死させる攻撃が効かない
　　　　　　　 相手を即死させる攻撃が（以下500万回ほどループ）効かない奴にも効く。

――――ここまで

そのまま再考察、>>517と結果が変わったのだけ書く

○抗体兵器
×はぐれグレズ　ダメージ換算されて「覚醒」での復活から負け
×MMT　
×MMT　
×グレンラガン　射程外
○ゴッドライディーン　
多元破壊の壁
○ゲッターエンペラー
×カオスレムレース　偏在による復活から異次元送り
○オーバーデビル
○キングゲイナー
○真ゲッター
○アゾエーブ

位置は変わらなかった

520 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 04:46:42.74 ID:ZIUGY7uN
そもそもその特殊攻撃ってどんな攻撃？
ゲームの特殊ルールとかじゃなく、ちゃんとロボの機構で行う攻撃なの？
（スレのルールで確実にロボを介して行う攻撃以外は使用不可）

それと理論不明なのに効くか効かないかの基準が大きさ準拠なのは何故？
例えば防御やスピードじゃ何で駄目なの？

521 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 11:50:48.00 ID:3N+mXu9a
攻撃力防御力に影響されないって書いてあるじゃない
敵を墓地送りにする効果なので攻撃・防御がどれほど高かろうとそういう耐性がないと防げない

ついでに効果に関してはサイバー・エルタニンそのものが有している効果なので確実
特殊ルールでもなんでもない

↓原文　OCGのだけどゲームと一言一句変わりない

機械族・光属性モンスターを全てゲームから除外した場合のみ特殊召喚する事ができる。
このカードの攻撃力・守備力は、このカードの特殊召喚時に
ゲームから除外したモンスターの数×５００ポイントになる。
このカードが特殊召喚に成功した時、
このカード以外のフィールド上に表側表示で存在するモンスターを全て墓地へ送る。

表側表示ってのは何のカードなのか分かっている状態＝姿形がはっきりしている状態

522 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 12:20:57.55 ID:ZIUGY7uN
攻撃力防御力に影響されないのは遊戯王で攻防無限でも墓地送りにされるからでしょ？
仮に凄いミサイルで相手を殺してるとして、遊戯王内での防御力無限を殺せるとしても
遊戯王内の最大値を超える攻防の相手は殺せない扱いになるから、
例えば銀河団破壊級なり宇宙破壊級なりの攻撃に無傷な防御力を持つ相手は殺せない
（惑星破壊級攻撃×無限倍でも恒星破壊級の攻撃に無傷の相手は殺せないのと同じ）

だからどういう原理で墓地に送るのか分からないのに
なんで大きさが判断の基準になっているのかなと思った訳ですよ

523 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 13:32:55.44 ID:3N+mXu9a

その論じ方だとFFのデスなどの理論不明な即死魔法も単純な攻撃で殺せる相手にしか効果がないことになるぞ
そもそも「破壊」して戦闘不能にする効果は別に存在するし、耐久に特殊な耐性が必要になるという時点で
攻撃力・防御力を基にした物じゃないと考えるのは普通だろう

これ以外にこの能力への解釈があるとすれば

「死んだモンスターは墓地という異空間に転送される。サイバー・エルタニンは出現した瞬間に強制的に相手を
墓地に送り込む。この異空間からは異次元転送されても戻ってこれる『異次元の生還者』や使用によって異次元
追放されたモンスターを帰還させられる『異次元からの帰還』などでも帰還不可能であるため、次元移動関係の
能力では脱出不能」

くらいなものなんだが

524 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 14:53:16.71 ID:ZIUGY7uN
デスは即死耐性で防げるからちょっと話が違うと思う
即死耐性があれば大丈夫で無ければ死亡だからね

上限不明だから作中やったとこまでで上限を設けるのはいいとして、
その上限が相手の大きさ依存なのが何でなのかが分からない

525 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 15:15:28.56 ID:VVaiPRUX

500万回だか繰り返して

まさか現実のカードゲームでこれを実践した？

526 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 16:31:09.14 ID:zI58j6YS
即死の原理はともかくどんな攻撃なのかも詳細不明だと避けられるかどうかも不明になっちゃうからどうなんだろうね
対象が無差別にフィールドの全員だと"ロボットと一緒に"ではなく"ロボットとは別に"パイロットまで攻撃しちゃいそうで
ロボットが無事でもパイロットが死んじゃいそうなんだけどパイロットへの直接攻撃禁止のルールってこの場合どうなるん？

527 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 21:05:40.42 ID:DRs8rAdA

525

ゲーム系は理論上可能だったらおｋだったはず
ドラクエで言うとちからの種で攻撃力MAX状態で参戦とか

528 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 21:46:11.71 ID:VVaiPRUX
現実に実践可能なレベルに限られると思う
攻撃力MAX状態はまだ数百時間とか常識範囲で時間をかければ可能なんじゃないか？
ドラクエの全シリーズは知らないけど

TAS動画からの反応計算とかは過去に認められなかったし
理論上は宿屋で無限に泊まれるから寿命無限も無理だったし(数千年は実践で可能だろうが)
ドラクエⅢで夜の状態で街に入って、
理論上は街の中で数十万km歩いても朝にならないから、相応の速度とかも無理だよね？

あと500万回は時間的には理論上実践可能ではあっても、
実際にカードが500万枚必要という時間の他に物理的な問題も絡んでくるし

ただ具体的に「500万回」という数字を出したからには、実践した人がいたとか
設定で「500万回ループ可」と言われてるとか、何か理由はあるのかもしれない

529 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 22:27:51.72 ID:VVaiPRUX
まあ即死は×３以上あれば、まず誰も防げないから
何にせよ、この件の結果自体は同じだろうけども

542 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 21:55:57.39 ID:tap6Sj88
サイバーエルタニンの位置

抗体兵器　5勝1敗
グレズ　4勝2敗
MMT　3勝2敗1分
エルタニン　2勝4敗
グレンラガン　2勝4敗
ライディーン　0勝6敗

グレンラガンと＝が適当だと思う

543 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/05(月) 07:36:26.99 ID:Mo8vcL2f
そいつは特殊攻撃がどんな攻撃だか全然分からないのがな
矛盾がある訳じゃないから最大値ルールも当てはまらないし

それとは別にパイロットへの直接攻撃のルールに抵触するかもみたいに書かれてるな

547 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 22:36:53.18 ID:Fqda1TUJ

543

何となく不思議攻撃程度に考えればいいんじゃないの？
「開始0秒で宇宙範囲に即死攻撃」まで分かってるんだから考察には関係無くない？

或いは「墓地に送る」が原文だから即死攻撃じゃなくて異次元追放攻撃である、と言えるかもだけど
異次元追放攻撃だったらなおさら攻防とか関係なく、大きさの問題になる

パイロットについては、直接攻撃禁止なんて明文化されてないし
なんとなくそういう空気はあったかもしれないけど
「直接攻撃禁止」という言葉が出たの自体初めてな気がする

そもそも操縦者の有無についてはテンプレに無いんだから
操縦者だけ云々というのは考えない方がいいと思う

548 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 23:35:57.33 ID:llMg3AhG

547

過去スレまでは見てないけどパイロットへの直接攻撃禁止はこのスレだけでも出てるみたいだよ
そん時は反論もなかったみたい

そっちはまぁいいとしても現状だと根拠になるような情報が少なすぎて、～という解釈もできるって感じにしかならなそうだから
遊戯王での最大攻防速サイズ耐性etcのどれかを上回る場合は効かないって感じでいいんじゃない？
解釈が分かれてる場合に根拠なく有利な解釈を選択するってのは他の最強スレでも駄目だったと思うし

549 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 23:49:11.80 ID:aDCLb3xJ
ランキングが上の方だと普段より厳しく物言いつけられがちになるのも問題っちゃあ問題だな
でもこれ大半が納得するように説明するのは難しいんじゃなかろうかとは思うw

550 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 00:00:10.91 ID:XngJMF7y

548

「墓地へ送るだから異次元追放攻撃」ってのは根拠にならないの？

553 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 06:42:31.81 ID:weG6kxqS

550

行けそうだけど詳細不明故にそれでも色々な解釈ができちゃうと思う
ワームホール形式なら反応と速度次第で回避できるかも知れない
突如異次元からでっかい手が現れて異次元に引きずり込まれるなら引きずり込まれる前に手を破壊できるかも知れない

まぁ他のカードの効果とかを参照してこれらで回避できないようにテンプレ作ることもできるかも知れないけど
そこはテンプレ作る人の腕次第かな

554 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 18:15:46.50 ID:fclNGlz0

553

作品スレの遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズのテンプレだと
ゲーム外は異次元と扱ってるっぽい
あと余計な設定がないんだったらワームホールだとか手だとか考えないぞ

555 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 18:50:15.16 ID:WemCP7FV

554

余計な設定じゃなくて本来は必要な設定だと思うけどね
矛盾がある場合は最低値、解釈が分かれる場合は最低値って他の最強スレでも普通のルールだったと思うし
でもまぁ他のスレで議論されて前例があるならそれでいいかもね

墓地関連はこんな耐性を持ってるやつでも無効にできないみたいな補足をカードの名前とか説明付きで書いておくと尚いいと思う

561 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 21:02:22.15 ID:x0PElkl7
サイバーエルタニンは墓地を異空間扱いにして追放効果ってことでいいのかな？

ならサイバーエルタニンの特殊能力を↓に変更
前質問に答えてた人のレスを勝手に改変させて貰いました
詳しい人が直接直した方がいいと思うので、一週間経って何もなかったらこれってことで

【特殊能力】
出現した瞬間に単一宇宙に存在する自分以外の姿がハッキリしている存在を全て墓地という異空間に送り込む。
異次元追放であるためは相手の攻撃力、防御力に影響されない（攻防無限でも送り込める）。
機械、人間、火の塊、幽霊、精霊など多種多様なモンスターに有効。射程単一宇宙並。
送り込んだモンスターの最大の大きさは銀河の1/4の大きさ（＝身長20000光年）の巨人。
墓地からは異次元転送されても戻ってこれる『異次元の生還者』や使用によって異次元
追放されたモンスターを帰還させられる『異次元からの帰還』などでも帰還不可能であるため、次元移動関係の
能力では脱出不能

575 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/20(火) 12:03:08.55 ID:FiSLRS9b

574

次元間を移動できる設定が無いとダメ

一週間経ったので、サイバーエルタニンの特殊能力を>>561に変更します
位置は>>542から変わらないと思う